ДИАГНОСТИКА ДВС осцилографом.

[wertuoznik]

'рудольф' *'445467' *'22.7.2009, 17:52']да был я там, вчера ещё, спрашивал, молчат. поглубже залез номиналы р/д есть а схемы нет. а хочется.

вот так. любые резисторы. лишь бы отношение 1:10 были. 100ком и 10ком например

[wertuoznik]

'wertuoznik' *'440765' *'4.7.2009, 20:10']Кроме сканерной диагностики есть диагностика осцилографическая. В отличие от сканера осцилографу безразлично Запорожец или Мерседес диагностировать. Вот поэтому и открываю тему где будем делится кто как и что диагностирует осцилографом и мотортестером.



Первой ложу осцилограму вакумную. Всё расписано на осцилограме.

Много написано. Но повторюсь . Любой из представленых на рынке осцилографов - удовлетворяет параметрам на диагностику датчиков ДВС и ВВ части. Не слушайте таких балаболов как WAG. Он не является диагностом,а барыжит. Продаёт и продвигает свои девайсы на различных сайтах. Я уже просил его не засорять мои темы. Но человек не понимает. Он никогда не приводит конкретно осцилограмы свои в доказательство своих доводов. (вот и здесь он выложил мою осцилограму ДПРВ Опель Омега а не свою.) Потому что у него осцилограм просто нет своих.



У любого осцилографа сигнальный шнур заканчивается двумя выводами хоть дифференциальный вход,хоть не дифференциальный. И любой шнур подключается двумя концами у датчика (а не работает диагност с общей массой ,как пишет VAG.)



Сигналы ДПКВ и Д.К. не являются малосигнальными. (как утверждает VAG) ДПКВ=10-50вольт развивает. На Д.К. = 0.2-5вольт в зависимости от типа. И это напряжение нормально видно любым самым захудалым осцилографом.



В некоторых дешёвых осцилографах (например в Тульском) имеется Логический анализатор с частотой дискретизации=8мгц. Позволяющий просматривать и высокочастотные сигналы.



Специально для диагностов снял сегодня для сравнения на максимальном разрешении сигнал с ВВ провода зажигания DIS системы. И при малой частоте дискретизации всё прекрасно видим и куда уж дальше расширять импульс пробоя? Мы же не ШАТТЛ в космос запускаем. А напряжение горения и длительность горения плазмы, любой мотортестер показывает одинаково и с приемлимой точностью для диагностики.

[рудольф]

'wertuoznik' *'445486' *'23.7.2009, 1:53']вот так. любые резисторы. лишь бы отношение 1:10 были. 100ком и 10ком например

во как просто как оглобля. ещё вопрос на Трейд-М в разговорах про делитель речь шла о защитных диодах что от чего защищается, куда вставить?

[VAG]

Я даже и не знаю что на это сказать.

Воинствующий дилетантизм непобедим!

На оскорбления и глупости отвечать не буду.

По сути:

1.

У любого осцилографа сигнальный шнур заканчивается двумя выводами хоть дифференциальный вход,хоть не дифференциальный. И любой шнур подключается двумя концами у датчика

Да, только у недифференциального масса ОБЩАЯ. И если при подключении к ДК и ДМРВ массы датчиков различаются - а чаще всего так и есть - мы видим измерение, которое не соответствует действительности. Т.е. подключились к двум датчикам, соединили их массы, напряжение на массе обоих датчиков как то уравнялось (через зажимы осциллографа) померили - все хорошо. Отключились - на датчиках массы опять "разбежались" и опять все плохо. А для ДМРВ это важно, как и для ДК. Зачем такая диагностика?

2.

Сигналы ДПКВ и Д.К. не являются малосигнальными. ДПКВ=10-50вольт развивает. На Д.К. = 0.2-5вольт в зависимости от типа.

Я писал о ДМРВ. Читайте внимательнее. Да, диапазон ДК и ДМРВ от 0 до 5 В, но допуск (требования к точности) довольно высокие - на уровне нескольких мВ, поэтому погрешность измерения из-за смещения массы недопустима.



3.

В некоторых дешёвых осцилографах (например в Тульском) имеется Логический анализатор с частотой дискретизации=8мгц. Позволяющий просматривать и высокочастотные сигналы.

Бред. Нет у логического анализатора понятия "частота дискретизации". Это просто преобразователь аналогового сигнала в уровни TTL. Таких сигналов в автомобиле нет, разве что внутри ЭБУ. Поэтому логический анализатор бесполезен для автомобильной диагностики. CAN им тоже не посмотреть. Вам вроде уже это популярно объясняли, видимо не дошло.



4.

Специально для диагностов снял сегодня для сравнения на максимальном разрешении сигнал с ВВ провода зажигания DIS системы. И при малой частоте дискретизации всё прекрасно видим и куда уж дальше расширять импульс пробоя?

В том то и дело, что при низкой частоте дискретизации "получается" как раз такой импульс пробоя. Потому что АЦП успел на нем измерить 2 точки. Посмотрите на него внимательнее - почему он такой "прямой"? Да все просто - он нарисован. Т.е. есть 2 точки, их соединяют прямой линией, получается "импульс пробоя". А должен он быть другим - с нарастающим фронтом и емкостной фазой пробоя после этого фронта. Наличие емкостной фазы -важный параметр для диагностики.



Ну и напоследок:

вот так. любые резисторы. лишь бы отношение 1:10 были. 100ком и 10ком например





во как просто как оглобля.

Не совсем так все просто.

Чтобы получить делитель 1:10 нужно делить не верхнее плечо на нижнее, а сумму верхнего и нижнего на нижнее. Т.е. K=(R1+R2)/R2, получаем 90кОм верхнее и 10 кОм нижнее. Закон Ома, однако. Кроме того, хорошо бы сделать частотную компенсацию, поставив параллельно каждому резистору конденсатор.



PS. В дополнении к теме про емкостную составляющую:

Известно, что сопротивление вторичной обмотки катушки - несколько кОм, помехоподавляющие резисторы (или ВВ провода) имеют сопротивление также от 1 до 5-7 кОм. Напряжение во вторичной цепи составляет 10-20 кВ. При измерениях ТОКА пробоя получаем короткий импульс в ДЕСЯТКИ ампер. Откуда такой ток? Подумайте.

[Горький70]

'wertuoznik' *'445494' *'22.7.2009, 22:30']Много написано. Но повторюсь . Любой из представленых на рынке осцилографов - удовлетворяет параметрам на диагностику датчиков ДВС и ВВ части. Не слушайте таких балаболов как WAG. Он не является диагностом,а барыжит. Продаёт и продвигает свои девайсы на различных сайтах. Я уже просил его не засорять мои темы. Но человек не понимает. Он никогда не приводит конкретно осцилограмы свои в доказательство своих доводов. (вот и здесь он выложил мою осцилограму ДПРВ Опель Омега а не свою.) Потому что у него осцилограм просто нет своих.



У любого осцилографа сигнальный шнур заканчивается двумя выводами хоть дифференциальный вход,хоть не дифференциальный. И любой шнур подключается двумя концами у датчика (а не работает диагност с общей массой ,как пишет VAG.)



Сигналы ДПКВ и Д.К. не являются малосигнальными. (как утверждает VAG) ДПКВ=10-50вольт развивает. На Д.К. = 0.2-5вольт в зависимости от типа. И это напряжение нормально видно любым самым захудалым осцилографом.



В некоторых дешёвых осцилографах (например в Тульском) имеется Логический анализатор с частотой дискретизации=8мгц. Позволяющий просматривать и высокочастотные сигналы.



Специально для диагностов снял сегодня для сравнения на максимальном разрешении сигнал с ВВ провода зажигания DIS системы. И при малой частоте дискретизации всё прекрасно видим и куда уж дальше расширять импульс пробоя? Мы же не ШАТТЛ в космос запускаем. А напряжение горения и длительность горения плазмы, любой мотортестер показывает одинаково и с приемлимой точностью для диагностики.

Это что ДИАГНОСТ написал не знаю как вы а я шатлы в космас не запускаю на по вашей осцылограмме не ХРЕНА не понял

если для вас амплитуда работы ДК не так важна и вы 0,2-5вольта ЭТО что за датчик прочитайте любой монуал и там написано 0,1-0,8 я уже не говорю про варианты VAGгруп и ММС а про калебания широко полосных не хотите расказат вы их тоже ЭТИМ мериете хорошо ЭБУ в этом случае умнее

может быть ваши клиенты и согласны оплачивать ваши ошыбки а с такими измерениями они немзбежни мои нет

[wertuoznik]

'рудольф' *'445588' *'23.7.2009, 9:40']во как просто как оглобля. ещё вопрос на Трейд-М в разговорах про делитель речь шла о защитных диодах что от чего защищается, куда вставить?

Не надо диодов. вход выдерживает 5ти кратную перегрузку. Делай делитель и работай.

[wertuoznik]

'VAG' *'445661' *'23.7.2009, 14:04']Я даже и не знаю что на это сказать.

Воинствующий дилетантизм непобедим!

На оскорбления и глупости отвечать не буду.

По сути:

1.



Да, только у недифференциального масса ОБЩАЯ. И если при подключении к ДК и ДМРВ массы датчиков различаются - а чаще всего так и есть - мы видим измерение, которое не соответствует действительности. Т.е. подключились к двум датчикам, соединили их массы, напряжение на массе обоих датчиков как то уравнялось (через зажимы осциллографа) померили - все хорошо. Отключились - на датчиках массы опять "разбежались" и опять все плохо. А для ДМРВ это важно, как и для ДК. Зачем такая диагностика?

2.



Я писал о ДМРВ. Читайте внимательнее. Да, диапазон ДК и ДМРВ от 0 до 5 В, но допуск (требования к точности) довольно высокие - на уровне нескольких мВ, поэтому погрешность измерения из-за смещения массы недопустима.



3.



Бред. Нет у логического анализатора понятия "частота дискретизации". Это просто преобразователь аналогового сигнала в уровни TTL. Таких сигналов в автомобиле нет, разве что внутри ЭБУ. Поэтому логический анализатор бесполезен для автомобильной диагностики. CAN им тоже не посмотреть. Вам вроде уже это популярно объясняли, видимо не дошло.



4.



В том то и дело, что при низкой частоте дискретизации "получается" как раз такой импульс пробоя. Потому что АЦП успел на нем измерить 2 точки. Посмотрите на него внимательнее - почему он такой "прямой"? Да все просто - он нарисован. Т.е. есть 2 точки, их соединяют прямой линией, получается "импульс пробоя". А должен он быть другим - с нарастающим фронтом и емкостной фазой пробоя после этого фронта. Наличие емкостной фазы -важный параметр для диагностики.



Ну и напоследок:



Не совсем так все просто.

Чтобы получить делитель 1:10 нужно делить не верхнее плечо на нижнее, а сумму верхнего и нижнего на нижнее. Т.е. K=(R1+R2)/R2, получаем 90кОм верхнее и 10 кОм нижнее. Закон Ома, однако. Кроме того, хорошо бы сделать частотную компенсацию, поставив параллельно каждому резистору конденсатор.



PS. В дополнении к теме про емкостную составляющую:

Известно, что сопротивление вторичной обмотки катушки - несколько кОм, помехоподавляющие резисторы (или ВВ провода) имеют сопротивление также от 1 до 5-7 кОм. Напряжение во вторичной цепи составляет 10-20 кВ. При измерениях ТОКА пробоя получаем короткий импульс в ДЕСЯТКИ ампер. Откуда такой ток? Подумайте.

Я же просил тебя не влазить в мои темы! Неужели ты не понимаешь. Создавай свои темы и критикуй там осцилографы и диагностов. ТЫ ЖЕ ОПЯТЬ НЕ ПРИВОДИШЬ НИ ОДНОЙ ОСЦИЛОГРАМЫ. Привел я осцилограмы Посталограф - 500кгц и Тульский 100кгц частота дискретизации на осцилограмах. Сильно они отличаются????? Не отличаются!!! А ты говоришь что нужно 1мгц частоту дискретизации. Это всего лишь в 2 раза выше чем в Посталографе и что ты думаешь будет отличатся осцилограма???? Нет не будет вот если на порядок поднять частоту (5мгц) то увидим разницу, но столь незначительную и ничего не говорящую простому диагносту, так что платить лишнюю 1000баксов не стоит. И по Д.К. Вводишь в заблуждение диагностов. Не нужны нам при измерении напряжения с Д.К. отслеживать доли миливольт. Д.К. не меряет средние значения кислорода а только его присутствие или отсутствие. И имеет два состояния высокое и низкое.



По делителю: Повторяю мы не Шаттл запускаем. Если следить за твоей мыслью то нужно учесть ещё входное сопротивление осцилографа и ёмкость входную. Нахрен ты несёшь эту чепуху. Здесь простые диагносты. Которым нужно работать и кормить семью. И делитель 1:10 нужен для того что б не спалить прибор а не для точности измерения до 1 процента. Будет там показывать 240вольт вместо 250 первичку. Какое имеет это значение в практической диагностике,в реальных гаражных условиях с реальным двигателем.



Заметь на всех форумах где ты влезаешь в чужие темы - тема плавно переходит из делового русла во флуд. Потому что по делу ,ты ничего внятного ,практически нужного, диагностам сидящим по гаражам и желающим научится работе с приборами диагностическими,сказать не можешь. Потому что ты знаешь только теорию.А она часто расходится с практикой. Прошу ещё раз - создавай свои темы.!! И там изголяйся до миливольта и микросекунды.

[wertuoznik]

'Горький70' *'445681' *'23.7.2009, 15:06']Это что ДИАГНОСТ написал не знаю как вы а я шатлы в космас не запускаю на по вашей осцылограмме не ХРЕНА не понял

если для вас амплитуда работы ДК не так важна и вы 0,2-5вольта ЭТО что за датчик прочитайте любой монуал и там написано 0,1-0,8 я уже не говорю про варианты VAGгруп и ММС а про калебания широко полосных не хотите расказат вы их тоже ЭТИМ мериете хорошо ЭБУ в этом случае умнее

может быть ваши клиенты и согласны оплачивать ваши ошыбки а с такими измерениями они немзбежни мои нет

Судя по ошибкам в письме - и в диагностике вы не сильны. Если не знаете что есть гамма Д.К. верхний предел 5вольт. Если не поняли в осцилограмах ничего - то нужно изучать,задавать вопросы (для этого и создал эту тему) для диагностов желающих обменятся опытом работы с Мотортестерами.



По осцилограмам ВВ импульса поясняю: Снято двумя мотортестерами. Один 100кгц частота дискретизации (светлый экран) Другой 500кгц частота дискретизации (чёрный экран) Что б вы сравнили влияет ли ,и насколько сильно ,частота дискретизации на отображение импульса ВВ.

[рудольф]

'wertuoznik' *'445685' *'23.7.2009, 18:17']Не надо диодов. вход выдерживает 5ти кратную перегрузку. Делай делитель и работай.

спасибо. соберу попробую.

[Горький70]

Я в них не чего ен понял потому что в них нет ничего чёткого и по ним невозможно нормально посмотреть вторичку (ПЛОХОЙ и ЕЩЁ ХУЖЕ) ели вы об этом тогда понятно а по датчикам почитайте монуалы чтото я не встречал в них синусойду до 5 широкополосник 3 но он смотрится не по вольтажу