ДИАГНОСТИКА ДВС осцилографом. - Страница 41

wertuoznik · 15.11.2009, 13:27

При диагностике пъезодатчиком ,глядя на снятую осцилограму нужно всё замечать.Всё анализировать и сопоставлять различные точки. Вот Калина. подскочил низ в 4м цилиндре. Потеря вакума.Следовательно и потеря компресии (что и показал компресометр 9.5атм) Но отчего? Что в этом цилиндре? Смотрим на осцилограму противоположного 1го цилиндра.Вершина вверх вытянулась. Значит потеря вакума дополнительная в начале фазы впуска(пока не закрылся выпускной клапан 1го цилиндра) Почему? Потому что в этот момент произошел взрыв смеси в 4м цилиндре и через неплотности подгоревшего выпускного клапана 4го цилиндра газы раскалённые вырываются в выпускной коллектор и через ещё не закрывшийся выпускной клапан 1го цилиндра (там же фаза перепуска в этот момент) поступили в 1й цилиндр и через открытый впускной клапан 1го цилиндра поступили во впускной коллектор и повысили там давление(вакум стал меньше)и это отметил пъезодатчик.Градусы закрытия выпускного клапана 1го цилиндра не изменились в этом случае. Так как выпускной клапан 1го цилиндра закрылся вовремя и прекратил доступ выхлопных газов во впускной коллектор через полость цилиндра.Если бы был погнут впускной клапан 4го цилиндра,то картина была бы совсем другая. В этом случае горячие газы продолжали бы поступать во впускной коллектор через неплотно закрывшийся впускной клапан 4го цилиндра и вакум продолжал бы падать и вершина выпускного 1го цилиндра продолжала бы расти и точка закрытия выпускного клапана 1го цилиндра сдвинулась бы вправо и была бы не острой а заоваленой.

Так что диагностика ДВС по Пъезодатчику подразумевает что диагност хорошо знает процессы происходящие в любой момент в двигателе.А не как диагностика по плагину,зелёным зонам датчика давления ,описаная на главной странице,плюс минус лапоть.Вот почему трудно даётся вакумная диагностика многим.

atassaab · 15.11.2009, 23:26

Огромное спасибо СЕНСЕЙ (в полном смысле этого слова), за эту тему.Я давно пытался найти , что нибудь подобное.

Я до сих пор пользуюсь старым методом, ом, вольт метр и т. д. Имею сканеры, но осцилл (авто) ни когда. Я пока прочел 6 страницу, и возможно опережаю события, но хотел бы у вас узнать.

Мне нужен осцилл с датчиками. Потому, что я не знаю какие нужны. Полный комплект Постоловского-3, я нашел за 35тр.

Я готов кОпить, но если с датчиками можно купить ДИСко...

Ваше мнение? Забыл спросить,адреса ,где лучше покупать.

Пы СЫ Пока автоосцилла нет, эти схемы смотрю как б... на ворота. На обычном кое что понимаю.

Прошу сильно не бить, это ведь Школа!

wertuoznik · 16.11.2009, 18:45

Я уже писал, три осцилографа поддерживают вакумную диагностику.МТ-про.сайт mlab.org.ua Тульский сайт trade-m.ru и Посталовского сайт injectorservice.com.ua Посетите их почитайте прикиньте свои возможности и покупайте.

В остальном любым осцилографом можно диагностировать ДВС.

zuc · 17.11.2009, 20:25

поделитесь осцилкой с 1.5 16клапанного двигателя ваз с датчиками: дпкв, датчик фаз, вакуум при верных метках и непрокрученом шкиве

Extropol · 19.11.2009, 00:06

Цитата:

'zuc' *'17 Ноябрь 2009 - 20:25' *'1258478753' *'472100']

...вакуум при верных метках и непрокрученом шкиве

Это про что?

lada580 · 22.11.2009, 18:46

Пытаюсь научится разбираться в оцилках.Пока сделал на базе звуковой карты.Пишет по моему ничегою Вот снимок ДР с моей десятки .Пробег после кап-ремонта головки где то 800км. wertuoznik что можете подсказать?[attachment=73341:2009-11-10_1.JPG]

TechNik · 22.11.2009, 18:52

Цитата:

'wertuoznik' *'01 Ноябрь 2009 - 22:08' *'1257102508' *'468223']

Просто припаяйте экранированый провод к датчику.На противоположном конце ,разьём для подключения к осцилографу.Всё. Он вам нужен будет во многих случаях для диагностики.Я ещё обернул жестью от банки из под кофе и сердечник и экран из жести соеденил с оплёткой. Так меньше наводок от зажигания.

Сегодня сделал индуктивный датчик предложенный в этом посте wertuoznik. Есть два вопроса: 1)нужны ли дополнительные сопротивления в цепи датчика (какие?) и 2)куда припаять экранный провод: к массе штекера на вход осцилла?

wertuoznik · 22.11.2009, 20:53

Лада нормальная осцилограма Во 2м цилиндре не дотягивает вакум(низ подскочил) приработается со временем.

Техник. никаких сопротивлений. Экран на массу штеккера .центральный провод на центральный контакт штеккера.

TechNik · 22.11.2009, 20:59

Цитата:

'wertuoznik' *'22 Ноябрь 2009 - 20:53' *'1258912415' *'473315']

Лада нормальная осцилограма Во 2м цилиндре не дотягивает вакум(низ подскочил) приработается со временем.

Техник. никаких сопротивлений. Экран на массу штеккера .центральный провод на центральный контакт штеккера.

Понял, спасибо. Просто скачал схему, где были в цепи два резистора: один 22 ком-параллельно контактам датчика, второе 6 ком-последовательно на вход осцилла, вот и уточнил для ясности. Ну тогда проще, завтра все опробую, выложу здесь.

wertuoznik · 22.11.2009, 21:16

Долго думал что противопоставить компресометру и пневмотестеру. Родилась диагностика потерь в ЦПГ по ДД. Принцип таков. Если нет утечек (хотя такого не может быть никогда)в ЦПГ то осцилограма ДД будет симметричной относительно ВМТ.То есть в точке 90град.слева должно быть такое же давление что и справа в точке 90град. Но всвязи с тем что существуют потери, давление справа всегда меньше, чем слева и чем больше потери - тем больше различие в давлении.Проверив много осцилограмм я выработал соответственный метод определения утечек в ЦПГ при работающем ДВС. А это для нас очень важно, что бы именно на работающем ДВС мы видели потери,а не на неподвижном(как пневмотестер определяет) и не на прокрутке(как определяет компресометр). Иначе пневмотестер показывает 80% утечки на неподвижном ДВС, а заведённый нормально работает без перебоев.

В осцилографах имеются маркеры, которыми можно измерять градусы.Вызываем панель и ставим маркеры. Маркер на 90град.левый склон и 90град. правый склон. Ставим горизонтальную линию на точку на левом склоне.Как видим 90град. на правом склоне ниже находится.Теперь ставим маркер на точку пересечения горизонтальной линии и правого склона. Читаем градусы внизу в таблице.Разность между этими двумя маркерами на правом склоне и есть потери. Чем большая разность - тем большая потеря. принимаем один град. за 10% потерь. Будет соответствовать примерно пневмотестеру.

1-3град. 10-30% потери -отлично.

3-6град. 30-60% потери -нормальный эксплуатационный износ.

6-10град.60-100% потери-нужно думать о ремонте.

Более 100%утечки- не работает цилиндр.

63%,50%,61%,64%,180%,46%. указана потеря по порядку осцилограм с первой по шестую.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ДИАГНОСТИКА	nikolay955	Заказ/Поиск программ и ключей к программам	4	21.11.2006 23:50
ДИАГНОСТИКА	lvv68	Заказ/Поиск программ и ключей к программам	1	09.06.2006 15:14
ДИАГНОСТИКА Lanos	YUTHANASIA	Заказ/Поиск программ и ключей к программам	3	04.05.2006 20:58
VW ДИАГНОСТИКА	Volly	Диагностика	1	25.04.2005 22:26
Побаловался с осцилографом и ВАЗовским ДМРВ.	Andy Frost	Диагностика	10	29.03.2005 21:38

15.11.2009, 13:27	#401
wertuoznik Местный Регистрация: 22.12.2008 Сообщений: 435 Вес репутации: 0	При диагностике пъезодатчиком ,глядя на снятую осцилограму нужно всё замечать.Всё анализировать и сопоставлять различные точки. Вот Калина. подскочил низ в 4м цилиндре. Потеря вакума.Следовательно и потеря компресии (что и показал компресометр 9.5атм) Но отчего? Что в этом цилиндре? Смотрим на осцилограму противоположного 1го цилиндра.Вершина вверх вытянулась. Значит потеря вакума дополнительная в начале фазы впуска(пока не закрылся выпускной клапан 1го цилиндра) Почему? Потому что в этот момент произошел взрыв смеси в 4м цилиндре и через неплотности подгоревшего выпускного клапана 4го цилиндра газы раскалённые вырываются в выпускной коллектор и через ещё не закрывшийся выпускной клапан 1го цилиндра (там же фаза перепуска в этот момент) поступили в 1й цилиндр и через открытый впускной клапан 1го цилиндра поступили во впускной коллектор и повысили там давление(вакум стал меньше)и это отметил пъезодатчик.Градусы закрытия выпускного клапана 1го цилиндра не изменились в этом случае. Так как выпускной клапан 1го цилиндра закрылся вовремя и прекратил доступ выхлопных газов во впускной коллектор через полость цилиндра.Если бы был погнут впускной клапан 4го цилиндра,то картина была бы совсем другая. В этом случае горячие газы продолжали бы поступать во впускной коллектор через неплотно закрывшийся впускной клапан 4го цилиндра и вакум продолжал бы падать и вершина выпускного 1го цилиндра продолжала бы расти и точка закрытия выпускного клапана 1го цилиндра сдвинулась бы вправо и была бы не острой а заоваленой. Так что диагностика ДВС по Пъезодатчику подразумевает что диагност хорошо знает процессы происходящие в любой момент в двигателе.А не как диагностика по плагину,зелёным зонам датчика давления ,описаная на главной странице,плюс минус лапоть.Вот почему трудно даётся вакумная диагностика многим.

15.11.2009, 23:26	#402
atassaab Местный Регистрация: 08.12.2004 Сообщений: 119 Вес репутации: 0	Огромное спасибо СЕНСЕЙ (в полном смысле этого слова), за эту тему.Я давно пытался найти , что нибудь подобное. Я до сих пор пользуюсь старым методом, ом, вольт метр и т. д. Имею сканеры, но осцилл (авто) ни когда. Я пока прочел 6 страницу, и возможно опережаю события, но хотел бы у вас узнать. Мне нужен осцилл с датчиками. Потому, что я не знаю какие нужны. Полный комплект Постоловского-3, я нашел за 35тр. Я готов кОпить, но если с датчиками можно купить ДИСко... Ваше мнение? Забыл спросить,адреса ,где лучше покупать. Пы СЫ Пока автоосцилла нет, эти схемы смотрю как б... на ворота. На обычном кое что понимаю. Прошу сильно не бить, это ведь Школа!

16.11.2009, 18:45	#403
wertuoznik Местный Регистрация: 22.12.2008 Сообщений: 435 Вес репутации: 0	Я уже писал, три осцилографа поддерживают вакумную диагностику.МТ-про.сайт mlab.org.ua Тульский сайт trade-m.ru и Посталовского сайт injectorservice.com.ua Посетите их почитайте прикиньте свои возможности и покупайте. В остальном любым осцилографом можно диагностировать ДВС.

17.11.2009, 20:25	#404
zuc Местный Регистрация: 14.07.2005 Сообщений: 125 Вес репутации: 0	поделитесь осцилкой с 1.5 16клапанного двигателя ваз с датчиками: дпкв, датчик фаз, вакуум при верных метках и непрокрученом шкиве

22.11.2009, 18:46	#406
lada580 Новичок Регистрация: 10.11.2008 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Пытаюсь научится разбираться в оцилках.Пока сделал на базе звуковой карты.Пишет по моему ничегою Вот снимок ДР с моей десятки .Пробег после кап-ремонта головки где то 800км. wertuoznik что можете подсказать?[attachment=73341:2009-11-10_1.JPG]

22.11.2009, 20:53	#408
wertuoznik Местный Регистрация: 22.12.2008 Сообщений: 435 Вес репутации: 0	Лада нормальная осцилограма Во 2м цилиндре не дотягивает вакум(низ подскочил) приработается со временем. Техник. никаких сопротивлений. Экран на массу штеккера .центральный провод на центральный контакт штеккера.

22.11.2009, 21:16	#410
wertuoznik Местный Регистрация: 22.12.2008 Сообщений: 435 Вес репутации: 0	Долго думал что противопоставить компресометру и пневмотестеру. Родилась диагностика потерь в ЦПГ по ДД. Принцип таков. Если нет утечек (хотя такого не может быть никогда)в ЦПГ то осцилограма ДД будет симметричной относительно ВМТ.То есть в точке 90град.слева должно быть такое же давление что и справа в точке 90град. Но всвязи с тем что существуют потери, давление справа всегда меньше, чем слева и чем больше потери - тем больше различие в давлении.Проверив много осцилограмм я выработал соответственный метод определения утечек в ЦПГ при работающем ДВС. А это для нас очень важно, что бы именно на работающем ДВС мы видели потери,а не на неподвижном(как пневмотестер определяет) и не на прокрутке(как определяет компресометр). Иначе пневмотестер показывает 80% утечки на неподвижном ДВС, а заведённый нормально работает без перебоев. В осцилографах имеются маркеры, которыми можно измерять градусы.Вызываем панель и ставим маркеры. Маркер на 90град.левый склон и 90град. правый склон. Ставим горизонтальную линию на точку на левом склоне.Как видим 90град. на правом склоне ниже находится.Теперь ставим маркер на точку пересечения горизонтальной линии и правого склона. Читаем градусы внизу в таблице.Разность между этими двумя маркерами на правом склоне и есть потери. Чем большая разность - тем большая потеря. принимаем один град. за 10% потерь. Будет соответствовать примерно пневмотестеру. 1-3град. 10-30% потери -отлично. 3-6град. 30-60% потери -нормальный эксплуатационный износ. 6-10град.60-100% потери-нужно думать о ремонте. Более 100%утечки- не работает цилиндр. 63%,50%,61%,64%,180%,46%. указана потеря по порядку осцилограм с первой по шестую.