ДИАГНОСТИКА ДВС осцилографом.

[GluckOvNik]

Помойму в 359 посте надо клапана регулировать или ещё чо-нить проверять. Макушки прыгают. Ямы тоже. А неравномерность вращения какая? Вертуозник лучше прокоментирует. Ён собаку зъил. Да не одну!

[wertuoznik]

Нет так нельзя диагностировать.Нужна осцилограма нескольких циклов.(секунд 10-20 записи) Иначе может просто произошёл пропуск в цилиндре в этот момент. Посмотрите 4213 цилиндры в рамке.3й цилиндр присела вершинка. А перед рамкой тот же 3й цилиндр слева видим что вершинка на уровне со всеми. Поэтому не просите и сами не диагностируйте по чужой вакумной осцилограме двигатели.Ведь вы не знаете насколько корректно снята та или иная осцилограма.Какой датчик применялся.



Так же и по зажиганию можно выложить парад цилиндров выбрав 4 искры из всей записи и такое надиагностируем. А ведь нужен анализ длительной записи.Повторяется ли тот или иной деффект периодически или постоянно или один раз пропуск произошел .Вот смотрите. А если бы выбрали только 4 искры и выложили.

[GluckOvNik]

'wertuoznik' *'28 Октябрь 2009 - 15:47' *'1256734048' *'467210']

Нет так нельзя диагностировать.Нужна осцилограма нескольких циклов.(секунд 10-20 записи)

Отлично. Такое предложение, если кто-то хочет что бы ему действительно что-то посоветовали, то кроме скрина надо выложить ещё и файлик с роликом записи 10 секунд. И указать, где лежит софтина (демо), которой можно его открыть, ручками расставить маркеры и подвергнуть анализу. Вот у меня например заноринский осцик от Гуерры. С сайта Алексея Занорина выкладываю Демку.

[attachment=71989:ДЕМО.rar]

[tehviktor]

'wertuoznik' *'28 Октябрь 2009 - 14:47' *'1256734048' *'467210']

Нет так нельзя диагностировать.Нужна осцилограма нескольких циклов.(секунд 10-20 записи) Иначе может просто произошёл пропуск в цилиндре в этот момент. Посмотрите 4213 цилиндры в рамке.3й цилиндр присела вершинка. А перед рамкой тот же 3й цилиндр слева видим что вершинка на уровне со всеми.Какой датчик применялся.



Нужен анализ длительной записи.

"А неравномерность вращения какая."GluckOvNik



Как влияет неравномерность вращения коленчатого вала на ДИАГНОСТИКУ ДВС осцилографом? Как с этим боротся?

[tehviktor]

Спасибо за любой ответ!!!

[GluckOvNik]

'tehviktor' *'28 Октябрь 2009 - 23:24' *'1256761449' *'467353']



Как влияет неравномерность вращения коленчатого вала на ДИАГНОСТИКУ ДВС осцилографом? Как с этим боротся?

Да наверно есть допустимые нормы неравномерности, как и разброс компрессии в цилиндрах. Просто малость неудобно. Если на протяжении записи видно, что сползают точки N-го цилиндра вправо, думаю можно сделать вывод, что предыдущий, у которого был рабочий ход, не доталкивает.

[Виджар]

tehviktor...Вот внизу картинка... как проявляется неравномерность? Допустим в одном из цилиндров произошел пропуск воспламенения и следовательно цилиндр не отработал эффективно. Скорость вращения коленвала замедлилась и он пришел в ВМТ чуть раньше. Вот и видно на картинке что ВМТ по датчику разряжения не совпадает с точной ВМТ (0*, 180*, 360*....). Поэтому если проставить градусы открытия закрытия то они не будут точны именно на это несовпадение в несколько градусов. И что бы точно узнать нужно учитывать эту задержку. Допустим несовпадение ВМТ реальной и ВМТ по рамке 3 градуса. А ты поставил точки закрытия выпуска - открытие пуска 20*/20*....то с учетом погрешности выпуск будет уже 17*, а впуск 23*. Поэтому если проставляешь градусы, то нужно или учитывать эту погрешность, или совмещать ВМТ рамки и ВМТ осцилки для каждого цилиндра в отдельности. Но с приходом опыта, градусы эти уже как бы и не нужны будут. По всплескам осцилки можно примерно сказать что за проблема, а с учетом других проверок и более точно, почти стопроцентно. Что еще.... чтобы исключить неравномерность, можно как и писалось уже здесь, отключать РХХ, убирать влияние УОЗ. wertuoznik, все время советует прогазовать, а как только ХХ "устаканиться" сразу снимать. Т.к. после прогазавки, движок работает некоторое время устойчиво, даже с некоторыми неисправностями. Ну вот у тебя, например как и объяснил wertuoznik, третий цилиндр присела вершинка. Может проблемы с зазором или клапаном, а может и пропуск. А вот слева он нормально прописан, значит это непостоянно и можно сделать вывод что произошел пропуск воспламенения. Смотреть высоковольтную часть, форсунки... Но да, мало картинок... нужно больше кадров что бы просмотреть как ведет себя осцилка на других... Удачи!

[wertuoznik]

'GluckOvNik' *'29 Октябрь 2009 - 10:19' *'1256797164' *'467392']

Да наверно есть допустимые нормы неравномерности, как и разброс компрессии в цилиндрах. Просто малость неудобно. Если на протяжении записи видно, что сползают точки N-го цилиндра вправо, думаю можно сделать вывод, что предыдущий, у которого был рабочий ход, не доталкивает.

Всё верно. И это плюс этой диагностики. так как я вижу КПД цилиндров. (такой же алгоритм заложен и в мотортестерах,где автоматически в виде графиков вычисляется КПД или отдача цилиндров.



Теперь по поводу точек открытия и закрытия клапанов.Пусть относительно равномерно написаной рамки мнимая ВМТ которую пишет пъезодатчик сдвинулась (в каком то цилиндре) Но точка открытия впускного и точка закрытия выпускного клапана не сдвинулись относительно этой мнимой ВМТ.И если поставить маркер на точку пересечения то точки открытия и закрытия будут иметь те же значения,что и при равномерном вращении. Пъезодатчик не видит истинной ВМТ.(я всегда пишу вот эти фразы- мнмая ВМТ, достаточная точность для диагностики)Ведь если ремень перекинем на один зуб - то и мнимая точка ВМТ уйдёт с истиной точки ВМТ. Но при замере градусов относительно мнимой точки ВМТ они останутся теми же что и до переброски ремня. А вот фаза сдвинется на много в ту или иную сторону и станет не симметричной очень. И сразу это бросится в глаза.



В дальнейшем даже не меряем точно градусы. Они и не нужны во многих случаях. Нужна общая картинка 4х горбов и впадин и длительная запись. Только взглянув на осцилограму,сразу отмечаешь норма или нет,а потом уже глубже копаешь если не нормально.



Возможно и не до градуса совпадает действительное значение углов открытия-закрытия клапанов в динамике. (но я проверял по транспортиру,продувкой воздухом и микрометром на рычаге клапана.Автомобиль СЕНС) Всё совпадало до 1-2х градусов. Очень болшие возможности открывает данная диагностика при настройке спортивных ДВС.с разрезными шестернями. Там воочию на работающем ДВС наблюдают изменение фазы сразу без длительных подбираний.



Вот смотрите 2108 ВАЗ.

1я осц- Разрегулированы клапана

2я осц- после регулировки.

Даже тупой диагност должен сразу увидеть по первой осцилограме что всё разрегулировано. Хотя машина ездила нормально (так считал хозяин) И почти все ВАЗы которые регулируются шайбами имеют кривые осцилограмы вакумные. Так как регулировка производится редко (а иногда - никогда)Кроме того не у всех мотористов есть полный набор шайб.



3я осц - хонда до регулировки

4я осц - хонда после регулировки

[wertuoznik]

Были споры есть ли в выхлопной системе вакум во время работы ДВС. Который и помогает подсосу воздуха через неплотности в выпускную систему и искажает данные ДК. Этот эффект называется эжжекция и инжекция.



Ввернём датчик давления вместо 2го ДК.Заводим ДВС и видим что давление возросло ,но потом стабилизировалось и видим что давление сменяется вакумом и опять давлением.

[wertuoznik]

Ваз 2110 гидрик спускнул в 4м цилиндре выпускного клапана (смотрите градусы внизу в таблице и присевшая вершина) и утечка во 2м и 3м цилиндрах(низ поддёрнут)