Отсутствие обратной связи.

[aleksKaliningrad]

И все-таки еще вопрос ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ:

Обратная связь зависит ТОЛЬКО от лямбды?!

Правильно ли я думаю что она НЕ ЗАВИСИТ от температуры двигателя и пр. параметров??

зависит и от температуры и прочих параметров

чем новее машина тем меньше температура включения обратной связи

например при нагрузке обратная связ неработает

[MAIKLE]

'aleksKaliningrad' *'256466' *'26.2.2007, 10:07']

зависит и от температуры и прочих параметров

чем новее машина тем меньше температура включения обратной связи

например при нагрузке обратная связ неработает

Леш!

Поясни пожалуйста а КАК зависит?



Я вот рассуждаю что мозги коректируют топливоподачу на основании кучки показаний всех датчиков.

Но они условно статичны, в смысле мозги же по ним результат смесеприготовления не видят.

И только когда прогретая лямбда начинает давать показания - тогда возможно корекция с обратной связью.

Вот и есть 2 режима. Замкнута - разомкнута.



Собственно поэтому я и предполагаю что обратная связь зависит только от лямбды.

И еще не понимаю пока что значит УСЛОВНО замкнута или разомкнута?



Этот вопрос к A-T.





Кстати недавно читал что у лямбд для тазиков есть различное напряжения для подогрева.

8, 12, 18 вольт.

Может здесь собака порылась?

[uncle_sem]

'MAIKLE' *'256364' *'25.2.2007, 23:00']

О!

НЕРОДНАЯ лямбда!

Да действительно на 2-х машинах с этой проблеммой я менял лямбды!

Ставил Бошевские от 10-к.

Они с все подогревом.

Контакта 4, 2 белых, серый и черный. В точности как на фордах и универсальных лямбдах.

А разве "градусник" на показывает градусы?

Какая в принципе разница между лямбдами?

а оч простая. в некоторых серый провод сидит на массе, а в некоторых - не сидит. в жигулевской, кажется, нет. так вот опять же некоторые блоки рассчитаны на то что серый провод на массе, а другие - что нет. при этом может быть взаимозаменяемость в обе стороны, или только в одну. короче - для начала серый провод на массу кинь и посмотри чего получится. ТЕСТЕРОМ НА РАЗЪЕМЕ ЛЯМБДЫ, без умныйх приборов.

И все-таки еще вопрос ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ:

Обратная связь зависит ТОЛЬКО от лямбды?!

Правильно ли я думаю что она НЕ ЗАВИСИТ от температуры двигателя и пр. параметров??

обратная связь зависит от чего угодно, но только не от лямбды точнее, так - при работающей лямбде обратная связь будет работать в определенных режимах. при неработающей лямбде не будет работать никогда. соответственно "определенные режимы" - это установившиеся обороты/нагрузка при полностью прогретом моторе и т.п.

НЕ будет работать при прогреве, при тапке в пол, при сбросе газа и т.п.

ну и несомненно, если лямбда рабочая, а блок не видит ее сигнал - то и работать обратная связь не будет никак. сигнал-то с лямбды твой мега-сканер показывает? и шо там с напряжением?

[uncle_sem]

'MAIKLE' *'256499' *'26.2.2007, 11:07']



Кстати недавно читал что у лямбд для тазиков есть различное напряжения для подогрева.

8, 12, 18 вольт.

Может здесь собака порылась?

ну подумай логически - откуда в тазике 18 вольт? что, преобразователь для лямбды ставят? а 8 зачем? не, ерунда какая-то... точнее, пониженное напряжение питания я еще могу понять, но повышенное - это кроме лишнего геморроя ничерта не даст... могу конечно и ошибаться.

[aleksKaliningrad]

'uncle_sem' *'256771' *'26.2.2007, 20:26']

ну подумай логически - откуда в тазике 18 вольт? что, преобразователь для лямбды ставят? а 8 зачем? не, ерунда какая-то... точнее, пониженное напряжение питания я еще могу понять, но повышенное - это кроме лишнего геморроя ничерта не даст... могу конечно и ошибаться.

тогда уж проще шимом управлять.... что и сделано на многих авто

делается это только для того чтобы быстрей нагреть зонд но при этом не перегреть

если помните идеальная температура 500гр

[uncle_sem]

'aleksKaliningrad' *'257058' *'27.2.2007, 12:02']

тогда уж проще шимом управлять.... что и сделано на многих авто

делается это только для того чтобы быстрей нагреть зонд но при этом не перегреть

если помните идеальная температура 500гр

совершенно верно, но как ни крути - шим это "понижение" напряжения питания (точнее какого там - действующего, наверно, напряжения.). но никак не повышение. ну или понижение потребляемой мощности... короче, лямбды с разным напряжением питания представляются мне чем-то таким фантастическим и абсолютно бесполезным. ну, не считая скажем лямбд для машин с 24-вольтовой сетью. кстати, необходимость шима тоже никогда не понимал при отсутствии датчика температуры. то есть регулировка получается "от балды" в конечном итоге. и если при постоянном подогреве есть вероятность перегрева, то при шиме без обратной связи по температуре есть большая вероятность лямбду недогреть. и неизвестно еще что хуже

[MAIKLE]

кажитсь статья в Клаксоне была....

про 8 и 12 точно помню.



Да и не совсем понятно почему для тазиков продают 3!!! вида лямбд.

Типа евро 1-2-3!



Все что в них разного, как мне удалось выяснить - это различное напряжение подогрева.



Ну а если она на 8 вт?

А я ее на 12-14 посадил....

Что? Перегреется? Будет врать?

[A-T]

Европейские Ford до 2001 года хоть и читаются протоколом SAE J1850PWM, имеют логику работы ЭБУ и систему самодиагностики, отличную от OBDII(конкретнее EOBD) требований. Поэтому как там замыкается и размыкается цепь обратной связи - знает Ford.

У MAIKLE наверняка должна быть книжка или CD, который описывает эти различия

А может у дилеров эти машины уже считаются "дровами" и документацию закинули в дальний угол.

На картинке - различия, которые навскидку нашлись на моей полке



Разница присутствует, даже в таком, не очень конкретном описании.

[MAIKLE]

'A-T' *'257386' *'27.2.2007, 23:34']

Европейские Ford до 2001 года хоть и читаются протоколом SAE J1850PWM, имеют логику работы ЭБУ и систему самодиагностики, отличную от OBDII(конкретнее EOBD) требований. Поэтому как там замыкается и размыкается цепь обратной связи - знает Ford.

У MAIKLE наверняка должна быть книжка или CD, который описывает эти различия

А может у дилеров эти машины уже считаются "дровами" и документацию закинули в дальний угол.

На картинке - различия, которые навскидку нашлись на моей полке



Разница присутствует, даже в таком, не очень конкретном описании.

Шоб было я бы не спрашивал... лепил бы умняк и менторски поучал.

Инфры много но вот в эту глубь ничего путного.



Я типа консультировался с нашими диагностами... у одного 2.5 уровень (из 3-х возможных по фордовским понятиям).

Нифея не ответили!

Посмотрели как на ненормального и спросили а нафея оно тебе?



зы. Дело в том что диллерский сканер не показывает замкнута обратная связь или нет.

этот параметр есть только в направленной (углубленной) диагностике.

А туда без большой необходимости не лазют.



Различия различиями... но ведь должна же быть ЛОГИКА процесса!

Должен быть АЛГОРИТМ, ПРИНЦИПЫ по которому оно работает!

Поняв их можно делать выводы.



Просил Паульса зайти в эту тему... видать ему некогда. Он пишет, может и пояснит...

[Паулюс]

'MAIKLE' *'257397' *'28.2.2007, 0:33']

Шоб было я бы не спрашивал... лепил бы умняк и менторски поучал.

Инфры много но вот в эту глубь ничего путного.



Я типа консультировался с нашими диагностами... у одного 2.5 уровень (из 3-х возможных по фордовским понятиям).

Нифея не ответили!

Посмотрели как на ненормального и спросили а нафея оно тебе?



зы. Дело в том что диллерский сканер не показывает замкнута обратная связь или нет.

этот параметр есть только в направленной (углубленной) диагностике.

А туда без большой необходимости не лазют.



Различия различиями... но ведь должна же быть ЛОГИКА процесса!

Должен быть АЛГОРИТМ, ПРИНЦИПЫ по которому оно работает!

Поняв их можно делать выводы.



Просил Паульса зайти в эту тему... видать ему некогда. Он пишет, может и пояснит...

Ты не обижайся -но я пока всё читал -забыл с чего началось :xaxa

Какие я тебе выводы сделаю? На основе чего?