Отсутствие обратной связи.

[A-T]

форд ничего сам незнает есть конкретные стандарты которым он подчинялся

и в штатах и в европе он первый перешол на эти стандарты

не перешел он в Европе в 1996 году "на эти стандарты". Он делал машины для Европы под нормы токсичности Евро2, а не Евро3(которые соответствуют американским OBDII).

Так что стандарты - разные, логика работы - разная.

Просто протокол, которым Ford пользоваля для связи с диаг.оборудованием вошел стандарт OBDII, а так как Ford использовал его и в других автомобилях(не удовлетворяющих нормам OBDII), то OBDII/EOBD сканеры и имеют возможность читать эти "OBDII несовместимые" автомобили.



Надеюсь Вы помните, что в Mitchell информация об автомобилях, которые официально продавались на рынке США, и соответственно, удовлетворяли тем нормам и правилам, которые действовали в США.





Еще один пример. Двигатель Chrysler2.4, которые на Волги ставят. Читается OBDII сканером? Да(временами). Удовлетворяет нормам OBDII? Нет. Какая логика работы? НЕИЗВЕСТНАЯ! Причем от партии к партии машин она (логика) меняется. По воле неизвестных программистов

[aleksKaliningrad]

никто ничего непутает? каким боком нормы токсичности срутся с обд2?

on board diagnosis это стандартизация самодиагностики систем управления (разьем и его расположение .коды читаемые параметры пиды условия и пр. лабуда) но никак не нормы токсичности

обд2 только оговаривает и предостовляет средства для проверки соответствия двигателя нормам токсичности

Еще один пример. Двигатель Chrysler2.4, которые на Волги ставят. Читается OBDII сканером? Да(временами). Удовлетворяет нормам OBDII? Нет. Какая логика работы? НЕИЗВЕСТНАЯ! Причем от партии к партии машин она (логика) меняется. По воле неизвестных программистов

к сожалению непример...

я таких машин невидел вблизи да и неизвестно кто делал систему управления к этому динозавру...

[Alexx60rus]

'MAIKLE' *'258092' *'1.3.2007, 14:10']

объясни пожалуйста как именно обратная связь зависит от "факторов времяни, температуры и пр"?

поиском то в яндыксе пошарь, тебе уже всё помоему объяснили. а про "условно разомкнута" , на моём сканере нет такого, есть open loop и close loop ........ а у тебя выходит три состояния кажет замкнута, разомкнута и разомкнута условно!?

[MAIKLE]

'Alexx60rus' *'258168' *'1.3.2007, 16:38']

поиском то в яндыксе пошарь, тебе уже всё помоему объяснили. а про "условно разомкнута" , на моём сканере нет такого, есть open loop и close loop ........ а у тебя выходит три состояния кажет замкнута, разомкнута и разомкнута условно!?

условно - это термин Сканматика.

Хотелось бы от него получить объяснение что это значит и как это правильно понимать, какие выводы делать?

Как это связано с работой двигателя?



давай конкретно:

-замкнется ли цепь если лямбда прогрелась а двиг нет?

-сколько времени, по твоим наблюдениям, греется лямбда?

-если отключить датчики температуры обратная связь замкнется?

-что такое "фактор времени" и как он влияет на обратную связь?

[aleksKaliningrad]

давай конкретно:

-замкнется ли цепь если лямбда прогрелась а двиг нет?

-сколько времени, по твоим наблюдениям, греется лямбда?

-если отключить датчики температуры обратная связь замкнется?

-что такое "фактор времени" и как он влияет на обратную связь?

1 на евро 4 управление по лямбде включается через 30сек после запуска двигателя

на машинах годов 93г примерно при 70-80 гр (зависит от машины конечно)



2 если лямбда планарная греется она почти мгновенно



3 замкнется когда блок зафиксирует ошибку датчика и решит что двигатель уже прогрелся

например на VWах он при обрыве датчика температуры заводит машину как холодную и через 10 мин начинает работать как при 80гр при этом если датчик не в обрыве а завис как холодный блок ничего неувидит и будет работать как холодный все время

а на машинах поновее он поймет уже заебся греть мотор и зафиксирует ошибку датчика и перейдет на режим прогретого...



4 фактор времени? ну я думаю имеется ввиду что програмно стоит запустить обратную связ через например 1мин работы горячем движке итд.





так что все относительно

[MAIKLE]

'aleksKaliningrad' *'258591' *'2.3.2007, 10:48']

1 на евро 4 управление по лямбде включается через 30сек после запуска двигателя

на машинах годов 93г примерно при 70-80 гр (зависит от машины конечно)



2 если лямбда планарная греется она почти мгновенно



3 замкнется когда блок зафиксирует ошибку датчика и решит что двигатель уже прогрелся

например на VWах он при обрыве датчика температуры заводит машину как холодную и через 10 мин начинает работать как при 80гр при этом если датчик не в обрыве а завис как холодный блок ничего неувидит и будет работать как холодный все время

а на машинах поновее он поймет уже заебся греть мотор и зафиксирует ошибку датчика и перейдет на режим прогретого...



4 фактор времени? ну я думаю имеется ввиду что програмно стоит запустить обратную связ через например 1мин работы горячем движке итд.

так что все относительно

на машинах 93гг имеется в виду лямбда без подогрева?

что означает термин планарная?



3. я правильно понимаю что описанное (т.е. температура двигателя ) на замкнутость обратной связи не влияет? Это просто алгоритм работы с температурным датчиком.



Собственно до 96гг и увидеть замкнута или не замкнута возможности нет.





То есть все таки пришли к тому что обратная связь - есть использование мозгами сигналов лямбды.

И если мозги не замыкают связь то дело или в лямбде или в проводке или в мозгах.

[aleksKaliningrad]

1 на машинах 93гг имеется в виду лямбда без подогрева?

что означает термин планарная?



2 я правильно понимаю что описанное (т.е. температура двигателя ) на замкнутость обратной связи не влияет? Это просто алгоритм работы с температурным датчиком.



3 Собственно до 96гг и увидеть замкнута или не замкнута возможности нет.





4 То есть все таки пришли к тому что обратная связь - есть использование мозгами сигналов лямбды.

И если мозги не замыкают связь то дело или в лямбде или в проводке или в мозгах.

1 с подогревом

планарная лямбда это просто конструкция такая чтобы быстро прогревалась



2 влияет читай все снова



3 ты ошибаешься



4 еще раз - наличие обратной связи это совокупность условий -температура время работы нагрузка на двигатель готовность зонда



все эти условия записанны в блоке управления производителем авто руководствуясь экологическими нормами и требованиями

[Alexx60rus]

MAIKLE , реакция блока управления на изменение сигнала лямбда зонда и есть обратная связь.... есть реакция - связь есть. нет реакции связи нет (работа по памяти), а чё твой сканер пишет - спроси у его аффтара.

[MAIKLE]

'aleksKaliningrad' *'258629' *'2.3.2007, 12:26']

1 с подогревом

планарная лямбда это просто конструкция такая чтобы быстро прогревалась



2 влияет читай все снова



3 ты ошибаешься



4 еще раз - наличие обратной связи это совокупность условий -температура время работы нагрузка на двигатель готовность зонда



все эти условия записанны в блоке управления производителем авто руководствуясь экологическими нормами и требованиями

2. Как? непонимаю.

как температура двигателя связанна с использованием мозгами сигналов лямбды?



3. как увидеть? там же только медленные коды?

[Alexx60rus]

ты прикалываешся чтоль? у меня Ford Orion 1991 года выпуска, поставлен индикатор работы лямбда зонда (на светиках) для настройки ГБО и так вообче, для наглядности.... так вот, по индикатору оч хорошо видно как мой древний форд , при изменении внешних факторов пытается выровнять состав смеси. вот те и клоз луп!



так что закинь сканер в угол и бери осцилл