ДМРВ против ДАД

[Alex (2112)]

Вот это да!!!! И как же будет работать ротаметр при движении автомобиля?

Пора закрывать.

Юр! Расскажи лучше про тарированную гайку! Может нам ДАД тоже нахер не нужен окажется? ...

[shljach]

[Важно не что врет а что мы можем исправить.]

А что там можно достоверно исправить, если разряжение в ресивере – это всегда еще не расход? Сначала нужно получить пропорциональные и предельно стационарные реальному расходу - корреляции перепадов рабочего разряжения, ну а уж затем править полученную аппроксимацию в соответствии с протоколами обмена конкретного ЭБУ. А иначе предпринимается безнадежная попытка построить базовую систему координат в королевстве кривых зеркал. Ведь мы же все соизмеряем в метрической системе, и если допустить какой-то неконтролируемый произвол величин, что мы там намерим? Неужели это так сложно понять?



[По сравнению с поведением ДМРВ в нестационарных режимах связанных с ПИД регулированием петли нагрева пленки - ресивер и его объем это просто сущие пустяки.]

Нифига вы даете господа!!! На тазовском ДМРВ дискретизация внутреннего АЦП обеспечивается не хуже 3-го знака на единицу линейного расхода, то есть он практически прецизионный, другое дело конечно ВЧ шумы квантования, но они из-за полосовой фильтрации канала обработки в ЭБУ фактически не учитываются. Вообще меня несколько настораживает такая вызывающая оценка, не надо так думать, что немцы дураки… Аппаратная концепция Bosch-евского ДМРВ по алгоритму преобразования верна, слабым местом является лишь пленочное напыление, но это скорее тонко продуманный коммерческий ход, поэтому их индустрия и процветает…

Кстати, примером более удачной в плане надежности реализации является Mazda-вские ДМРВ, они тоже термоанемометрические, но термоэлемент выполнен на выносной керамической основе, к тому же датчик полностью разборный и дискретно-ремонтопригодный.



[Не люблю заниматся теоретизированием. Люблю решать реальные задачи.]

Без адекватной теории, решение задач превратиться в бесконечную и нерезультативную практику. Это доказано жизнью во всех сферах человеческой деятельности, поэтому экономически развитые державы вкладывают огромные средства на развитие образования.



Мы обсуждаем ситуацию когда нет расходомера!



Алгоритмически основная ООС в ЭБУ реализована через частоту вращения двигателя, поэтому регулировочные модуляции расхода воздуха на ХХ всегда будут обеспечиваться, при этом расход воздуха вычисляется, как я уже говорил на основе той же частоты вращения вала и угла положения дросселя, MAP-сенсор в данном ситуации будет дифференцировать лишь малозначительные потери, связанные с насосной производительностью двигателя, и перепады атмосферного давления, что в случае реализации широкополосного лямда-регулирования смеси, особого значения уже не представляет.



[Помучаем еще]

Из сказанного пора делать правильные выводы…



[про тарированную гайку!]

Диафрагменный расходомер обеспечивает постоянство проходного сечения приемного патрубка, что приводит к недопустимому провалу чувствительности на малых значениях расхода воздуха, и наоборот, при значительных продувках он вносит столь же значительные потери и соответственно непропорционально высокие перепады разряжения, что отражается на линейности и кратности динамического диапазона измерения расхода воздуха. Расходомеру такого типа найдется место разве что в пылесосе, где обеспечивается в основном однорежимный по производительности цикл продувки.

[max_tr6]

Из сказанного пора делать правильные выводы

Вывод один, если надо что онаучить- это к вам.

А про прецизионный канал АЦП после того как обсуждалось температурное поле во впуске,

да и неоднородность потока......

Канал , а датчик

[emmibox]

А что там можно достоверно исправить, если разряжение в ресивере – это всегда еще не расход? Сначала нужно получить пропорциональные и предельно стационарные реальному расходу - корреляции перепадов рабочего разряжения, ну а уж затем править полученную аппроксимацию в соответствии с протоколами обмена конкретного ЭБУ. А иначе предпринимается безнадежная попытка построить базовую систему координат в королевстве кривых зеркал. Ведь мы же все соизмеряем в метрической системе, и если допустить какой-то неконтролируемый произвол величин, что мы там намерим? Неужели это так сложно понять?

А система то тут причем? Метрическая она или дюймовая или "имени Пупкина Васи" - вообще не важна.

Реализуется передаточная характеристика - если она верна то какая разница, что внутри ящика. Тугрики или апельсины в бочках.

Нифига вы даете господа!!! На тазовском ДМРВ дискретизация внутреннего АЦП обеспечивается не хуже 3-го знака на единицу линейного расхода, то есть он практически прецизионный, другое дело конечно ВЧ шумы квантования, но они из-за полосовой фильтрации канала обработки в ЭБУ фактически не учитываются.

А как дискретизация связанна с точностью?

(щас узнаем много нового о работе ацп)

Тем более как каналы АЦП дмрв (по пленке) связанны с АЦП эбу (по дмрв)?

(смешались в кучу кони-люди...)

Вообще меня несколько настораживает такая вызывающая оценка, не надо так думать, что немцы дураки… Аппаратная концепция Bosch-евского ДМРВ по алгоритму преобразования верна, слабым местом является лишь пленочное напыление, но это скорее тонко продуманный коммерческий ход, поэтому их индустрия и процветает… Кстати, примером более удачной в плане надежности реализации является Mazda-вские ДМРВ, они тоже термоанемометрические, но термоэлемент выполнен на выносной керамической основе, к тому же датчик полностью разборный и дискретно-ремонтопригодный.

Как это все влият на модель его работы и на его недостатки? Что бакфлоу сам компенсирует?

Без адекватной теории, решение задач превратиться в бесконечную и нерезультативную практику. Это доказано жизнью во всех сферах человеческой деятельности, поэтому экономически развитые державы вкладывают огромные средства на развитие образования.

(в то время как космические корабли бороздят просторы костмоса наше СМУ...) Как же тяжело с академиками - все то они знают, все умеют, кроме работы функции квотинга в ipbb ну вот тяжело им написать [quоtе][/quоtе] - не укладывается такое в модель мироздания.

Алгоритмически основная ООС в ЭБУ реализована через частоту вращения двигателя, поэтому регулировочные модуляции расхода воздуха на ХХ всегда будут обеспечиваться, при этом расход воздуха вычисляется, как я уже говорил на основе той же частоты вращения вала и угла положения дросселя,

Как тяжело с теоретиками спорить - банальных вещей не понимают.



Вентилятор включился - рхх открылся а обороты и дроссель не изменились - ЕСЛИ ДАД МЕРИТ АТМОСФЕРУ БУДЕТ ОБЕДНЕНИЕ!

Из сказанного пора делать правильные выводы…

У меня пока один - срочно вышлите траву которую курите!

[shljach]

Реализуется передаточная характеристика - если она верна то какая разница, что внутри ящика.

Ну хорошо, приведу более приземленный пример, с дешевым авометром: предположим, меряем мы этим прибором какую-то непрерывно меняющуюся величину и затем преобразовываем ее в необходимый программный код. Со временем батарейка у прибора садится, и он начинает врать в показаниях, причем погрешность его измерения динамически будет выражена столь же нестационарно. Каким образом заложенная в программу оцифровки математическая интерполяция сможет учитывать эту наведенную локальную нестационарность?

В подобной ситуации предпринимается попытка компенсировать неподвижность - мобильного по определению объекта, да еще при сильно выраженном землетрясении, это конечно образное сравнение, но логически вполне корректное.

Тугрики или апельсины в бочках.

Вот так и получается, что сначала будут тугрики, а затем появятся апельсины, а нужно, чтоб были всегда только тугрики…

Следуя этой логике, машина всегда сможет как-то ездить, но не на реальных значениях массового расхода воздуха, а на каких-то очень относительных, что допустимо только для спорта.

(в то время как космические корабли бороздят просторы костмоса наше СМУ...)

Ну, так сразу и сказал бы, а то еще время трачу на убеждение…

Вентилятор включился - рхх открылся а обороты и дроссель не изменились - ЕСЛИ ДАД МЕРИТ АТМОСФЕРУ БУДЕТ ОБЕДНЕНИЕ!

Ну, так с этой целью MAP как раз в реальные машины и ставится, чтобы нивелировать аналогичные набегающие погрешности, но в процентном соотношении расчетный алгоритм включает в основном показания датчика дросселя, то есть акценты все равно при базовом расчете воздуха строго распределены.

И опять же качественная лямбда все эти дела со смесью мгновенно выравнивает…

У меня пока один - срочно вышлите траву которую курите!

Да, всем бы такую траву, не было бы безнадежных тем по 25 стр.

[max_tr6]

Ну хорошо, приведу более приземленный пример, с дешевым авометром: предположим, меряем мы этим прибором какую-то непрерывно меняющуюся величину и затем преобразовываем ее в необходимый программный код. Со временем батарейка у прибора садится, и он начинает врать в показаниях, причем погрешность его измерения динамически будет выражена столь же нестационарно. Каким образом заложенная в программу оцифровки математическая интерполяция сможет учитывать эту наведенную локальную нестационарность?

В подобной ситуации предпринимается попытка компенсировать неподвижность - мобильного по определению объекта, да еще при сильно выраженном землетрясении, это конечно образное сравнение, но логически вполне корректное.

Не давай как то проше ( батарейку мы во время заменим, или скорректируем для того адаптации )

А мерить где и что будим? или ну их эти датчики.

Корректное землетрясение на Марс Там мы его апроксимируем, интерполируем, минимизируем........

и получим время впрыска. :PIVO :PIVO или :PIVO дискретность не правильная.

[emmibox]

Для начала поговорим о материях низких - даже я бы так сказал приземленных. Те теги "квоте" чтоб их стало видно я естетсвенно частично написал русскими буквами А это значит что не надо было их из моего письма по copy-paste копировать. У них система измерения неправильная Теперь вернемся к материям высоким.

'NOVATOR' *'231096' *'7.1.2007, 19:18']

Ну хорошо, приведу более приземленный пример, с дешевым авометром: предположим, меряем мы этим прибором какую-то непрерывно меняющуюся величину и затем преобразовываем ее в необходимый программный код. Со временем батарейка у прибора садится, и он начинает врать в показаниях, причем погрешность его измерения динамически будет выражена столь же нестационарно. Каким образом заложенная в программу оцифровки математическая интерполяция сможет учитывать эту наведенную локальную нестационарность?

Так замени батарейку!

В подобной ситуации предпринимается попытка компенсировать неподвижность - мобильного по определению объекта, да еще при сильно выраженном землетрясении, это конечно образное сравнение, но логически вполне корректное.

Речь не идет о компенсации подвижности мобильного объекта а всего лишь о более точном определении его координат. Для атомной боеголовки 100 метров не промах.

Вот так и получается, что сначала будут тугрики, а затем появятся апельсины, а нужно, чтоб были всегда только тугрики…

Следуя этой логике, машина всегда сможет как-то ездить, но не на реальных значениях массового расхода воздуха, а на каких-то очень относительных, что допустимо только для спорта.

Вот как раз для спорта если надо выигрывать - это не допустимо.

Да и вообще все проблемы в основном только снизу и на хх - в спорте нет низа и нет хх.

Ну, так сразу и сказал бы, а то еще время трачу на убеждение…

Ну, так с этой целью MAP как раз в реальные машины и ставится, чтобы нивелировать аналогичные набегающие погрешности, но в процентном соотношении расчетный алгоритм включает в основном показания датчика дросселя, то есть акценты все равно при базовом расчете воздуха строго распределены.

Ну мы велосипедов не изобретаем - у нас все то-же самое.

И опять же качественная лямбда все эти дела со смесью мгновенно выравнивает…

Да, всем бы такую траву, не было бы безнадежных тем по 25 стр.

Качественная лямбда стоит денег и на каждую машину ее не поставить. Я могу себе позволить поставить ее на любой спорт где это не запрещено техрегламентом. Но на машины с копеечным бюджетом увы.

[shljach]

Все, что мог я уже высказал по данной теме, и, похоже, не только не убедил, но и не проронил даже крохотной доли сомнения в неправомерности технических подходов в отношении столь ошибочного применения MAP-а. Скажу честно, этим совершенно не разочарован, просто лишний раз убедился, что каждому свое, или как повествует известная реклама - до "ШВЕПСА" нужно еще дорасти... То, что не может принять банальная логика, можно элементарно доказать простым экспериментом: нужно установить на борт дополнительный MAF и сравнить сигналы с двух датчиков с помощью токоразностного усилителя. Они разумеется, никогда не совпадут, но степень этого несовпадения даже при идентичных нагрузках двигателя всякий раз будет незначительно отличаться, это и будет доля той самой резонансной нестационарности вносимой впускным контуром. Если ставить перед собой особую сверхзадачу, то с помощью избыточный средств и это динамическое рассогласование на каком-то уровне финансовых затрат, таки удастся компенсировать, но окажется ли это выгодно? Если уж так необходимо, чтобы машина ездила исключительно и только на MAP-е, то в этом смысле нет особых проблем с реализацией такого замещения, за исключением изготовления высокоточной механики - для дифференцирования расходных перепадов рабочего давления на впуске, в этом случае MAP-сенсору вообще не потребуется какое-либо AD преобразование или программная прошивка ЭБУ, а только лишь незначительное аналоговое масштабирующее усиление или формирование его сигнала. При полноценной реализации передаточное быстродействие и стабильность преобразования такого расходомера ощутимо превосходит даже пленочный термоанемометр, что приближает датчик по качеству к Hi-Tech классу.

[emmibox]

'NOVATOR' *'231285' *'8.1.2007, 2:09']

То, что не может принять банальная логика, можно элементарно доказать простым экспериментом: нужно установить на борт дополнительный MAF и сравнить сигналы с двух датчиков с помощью токоразностного усилителя.

Зачем если резултьтат заранее известен?

Они разумеется, никогда не совпадут, но степень этого несовпадения даже при идентичных нагрузках двигателя всякий раз будет незначительно отличаться, это и будет доля той самой резонансной нестационарности вносимой впускным контуром.

Что возьмем за идеал?

Если ставить перед собой особую сверхзадачу, то с помощью избыточный средств и это динамическое рассогласование на каком-то уровне финансовых затрат, таки удастся компенсировать, но окажется ли это выгодно?

Зачем из одной не отражающей наполнение характеристики получать другую не отражающую наполнение характеристику если можно хотя-бы попытатся получить отражающую наполнение характеристику?

Если уж так необходимо, чтобы машина ездила исключительно и только на MAP-е, то в этом смысле нет особых проблем с реализацией такого замещения, за исключением изготовления высокоточной механики - для дифференцирования расходных перепадов рабочего давления на впуске, в этом случае MAP-сенсору вообще не потребуется какое-либо AD преобразование или программная прошивка ЭБУ,

Все понятно - дальнейшие теоретизирования смысла не имеют.

Прочитайте что вообще измеряет мап и что маф.

[shljach]

В предложенной мной концепции применения MAP-а, эти изначально различные датчики - работают функционально равнозначно, испытания продувкой на движке уже давно проведены. Благая весть скоро придет и на этот форум, но вероятно все-таки "хрюндели" это событие отпразднуют первыми... :xaxa