Загадка - Страница 3

KEG · 02.03.2007, 22:49

Продолжаю.

Когда снова симптомы проявились, мы решили покататься на разных режимах.

На трассе стали ее педалить, быстро разгоняться, ездить на средних оборотах и на верхах,

- машина едет, ничего не происходит.

Потом стали ездить - как её водила – на низах(1500-1600об/мин), и вот тут снова пошла вышеописанная фигня. Звук выхлопа меняется, тяга заметно ухудшается и симптомы остаются, даже если переключаешься на низшую передачу и едешь на верхах.

А если совсем долго ехать на низах, то мотор совсем тянуть перестает , вероятно вырубаются цилиндра два -совсем, а оставшимся тоже несладко: колбасня рычага КПП ( а значит и мотора) начинается недетская!

В общем - пришли к мнению, что все-таки клапана подвисают, иногда чуть-чуть, а если долго ехать на низах , то сильнее….

По всему -гидрики накачиваются и не дают им закрываться, и иногда вплоть до пропадания компрессии на ходу в отдельных цилиндрах…

Но Для этого должны создаться определенные условия! Например- повышенное давление масла, или нагар слетел и попал между клапаном и седлом - клапан не закрылся, а гидрик тут же компенсировал зазор….. или общая раздолбанность направляющих втулок клапанов(но тут уже фигня сама не проходит).

Дальше думаем:

Одно дело -когда гидрик заел-заклинил, и ему уже врядли поможешь, проще поменять…

А Какие у нас условия?

Давление масла вроде в норме: на оборотах, на полностью прогретом моторе, выше 4 не поднимается, на 1500об держится 3, с учетом пульсации может 3.5 , но какое должно быть на этих оборотах -никакой документации по нормирования я не встречал. Может 3,5 это уже много? Да вроде видели и на других машинах…. У нас какие-то пограничные условия получаются !!! Вероятно, на высоких оборотах нет условий на накачки гидриков до зависания клапанов , а на 1500-1600 они появляются…..? Может пульсация влияет и как-то накачивает??

Колебания-волны в гидравлической среде? Или Барабашка спрятался?

Но я не силен в волновых процессах , мне и в голову не приходило заняться их изучением и влиянием на работу системы смазки и ГРМ…. А стрелка манометра действительно очень быстро - как пропеллер, прыгает вокруг значения, и амплитуда кажется все-таки великоватой…. Ну не задумывались раньше никогда над этим!!!!

Возможно, что на старом моторе вся эта пульсация по-херу, может она «рассосется в увеличивающихся от времени и износа всевозможных зазорах»??? да там и давление масла будет пониже.… А у нас мотор – «юноша!»

В общем, повторюсь, приняли такую ГИПОТЕЗУ: на 1500-1600 оборотах наши гидрики накачиваются, и если это произошло, то и на верхах они уже не стравливаются, давление не позволяет. А при переходе на ХХ давление масла падает и гидрики сами стравливаются…

причем удивительно быстро, мотор не успевает заглохнуть, колбасится секунд 5…не больше 10, и выравнивается совсем. (ну тут еще спасибо ЭБУ, что не рубит РДВ, а плавно сбрасывал шаги) . После этого она снова едет.

(Хотя у нас в каптерке лежит мотор от убитой в аварии «волги», с пробегом 170 тыс. км., который абсолютно нормально работал, Решили на крайний случай поиметь с него ГБЦ, вдруг до этого дойдет….)

Вот тут мы и встали и руки развели. Намечается большая физическая работа, а всех уже тошнит от этого двигателя, моторист сразу на больничный намылился…. ГОСКАНТОРА , ставка, – мать её!

А у меня давно все руки сорваны и спина от этих движков…да и инженер я по должности уже давно, не хочется чужую работу делать, за которую не платят. Но спорт есть спорт!

Решил начать с малого: поменять масляный насос, но для чистоты эксперимента решил попробовать и гидрики заменить, я давно на склад завозил «иновские» - VW-аудюшные…

Заменил, сомнения развеялись- не помогло! Хотя надежда была: так не хотелось лезть под машину и снимать поддон!

Но, слава богу, нашлись свободные пионеры-слесаря, помогли .

Утомил я вас…

Короче: заменил я масляный насос, и все проблемы исчезли!!! И уже 4 неделя закончилась, а они не появляются!!!!

И мотор перестал троить и на прогреве, и вообще пропали все вышеописанные симптомы!!! И на верхах работает мягче, и ехать стал действительно лучше! Клапана то не виснут совсем!

Разница только в том, что стрелка масляного манометра не пульсирует вообще!!!

А Давление давит такое же, как и старый насос!!! ФАНТАСТИКА!!!!

Манометр не менялся за весь эксперимент!

И за 4 недели уже укрепилась надежда, что по закону подлости мне не придется на этом движке менять ГБЦ для чистоты эксперимента

Извините за многословие, но думаю, что если бы я написал:

МАШИНА НЕ ЕХАЛА, Я ПОМЕНЯЛ на ней МАСЛЯНЫЙ НАСОС, И ВСЕ СТАЛО ЗАШИБИСЬ,И МАШИНА ПОПЕРЛА – как самолет!!!

То все бы покрутили пальцем у виска, и больше ничего….

А так я описал все симптомы и ход работ, может окажется кому-то полезно, И в моем случае проблема - грань, которая не вылезла наружу, а вытрахала все мозги, пока ее измором не победили!

А теперь, коллеги, скажите, было это раньше в темах???

Кто – нибуть писал о влиянии работы масляного насоса на динамику и мощность двигателя с гидрокомпенсаторами в ГРМ? Может быть, но я не нашел. А тема открыта и для иномарок и для нашемарок!

Если все-таки было раньше, прошу у всех извинения!

У нас часто темы не закрываются теми – кто их начал, никто в результате не написал в конце –что она решена и в чем все-таки была проблема!

Может быть Похожая проблема тут:

http://carcd.ru/forum/index.php?showtopic=...саторы&st=0

А если конкретно масляный насос давит, то будет вот:

http://carcd.ru/forum/index.php?showtopic=16151&hl=

Но тут вообще машина не работает, и компрессия =0,

Еще видел похожие проблемы у кого-то из вас на Ауди.

sab · 02.03.2007, 23:59

Цитата:

У нас часто темы не закрываются теми – кто их начал, никто в результате не написал в конце –что она решена и в чем все-таки была проблема!

Я начал за это наказывать!

audiserg · 03.03.2007, 10:47

при непонятных проблемах всегда держу в голове тему о редукционном клапане насоса.Однако вы замерили давление чем, в принципе исключили эту беду. Уже давно мусолится тема что авто с ГК сильно чувствительны к системе смазки. у них больше болячек с ХХ, непонятной дергатни на частичных нагрузках, особенно этим страдают старые VAG.

SDL2000 · 03.03.2007, 12:53

То: KEG

Спасибо за развернутое объяснение.

Букв конечно много, но читать интересно.

P.S. Извиняюсь за оффтоп, но автор на самом деле проделал большую работу, и все подробно тут объяснил.

Navigator · 03.03.2007, 13:18

Интересная тема. Сказывается БОЛЬШОЙ опыт. У меня честно пока читал проскакивала мысль про насос, а в конце она подтвердилась. (прыгание стрелки манометра заинтересовала) Может в нём где дындачка и воздух подсасывает.

KEG спасибо за темку и мозги пошевелил.

Sensej · 03.03.2007, 16:15

Как видите, мои ответы по ссылкам в том же русле, но пока не встречал таких симптомов, как вы написали.

Будем знать!

hor-sheff · 03.03.2007, 16:48

Автору респект

Проделана огромная работа. Я честно говоря и подумать не мог на маслонасос.

val1213 · 03.03.2007, 16:52

Любой опыт ценен KEGу спасибо.

медведь · 03.03.2007, 20:09

Очень интересная тема была.Благодарю автора,побольше бы подобных тем, глядиш и уровень знаний диагностов, особенно начинающих быстрее поднимется. ЕЙБОГУ НИКОГДА БЫ НЕ ДОГОДАЛСЯ. С уважением МЕДВЕДЬ.

kilobux · 03.03.2007, 20:50

Девиз "МЫ ВЫПУСКАЕМ ГАЗЫ" воплотим в жизнь!!!

Автору респект

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Загадка с ваз2114	zaharov	Курилка	1	24.09.2006 19:48
Загадка МЗ	Sensej	Диагностика	2	31.03.2006 07:55
Загадка «БОШ»	Sensej	Серийные и тюнинговые прошивки ЭБУ	7	20.02.2006 22:16
Загадка	MEN	Приколы нашего портала	4	13.09.2005 19:12
Загадка для знатоков	oktja	Приколы нашего портала	4	05.04.2004 12:10

02.03.2007, 22:49	#21
KEG Новичок Регистрация: 23.05.2006 Сообщений: 15 Вес репутации: 0	Продолжаю. Когда снова симптомы проявились, мы решили покататься на разных режимах. На трассе стали ее педалить, быстро разгоняться, ездить на средних оборотах и на верхах, - машина едет, ничего не происходит. Потом стали ездить - как её водила – на низах(1500-1600об/мин), и вот тут снова пошла вышеописанная фигня. Звук выхлопа меняется, тяга заметно ухудшается и симптомы остаются, даже если переключаешься на низшую передачу и едешь на верхах. А если совсем долго ехать на низах, то мотор совсем тянуть перестает , вероятно вырубаются цилиндра два -совсем, а оставшимся тоже несладко: колбасня рычага КПП ( а значит и мотора) начинается недетская! В общем - пришли к мнению, что все-таки клапана подвисают, иногда чуть-чуть, а если долго ехать на низах , то сильнее…. По всему -гидрики накачиваются и не дают им закрываться, и иногда вплоть до пропадания компрессии на ходу в отдельных цилиндрах… Но Для этого должны создаться определенные условия! Например- повышенное давление масла, или нагар слетел и попал между клапаном и седлом - клапан не закрылся, а гидрик тут же компенсировал зазор….. или общая раздолбанность направляющих втулок клапанов(но тут уже фигня сама не проходит). Дальше думаем: Одно дело -когда гидрик заел-заклинил, и ему уже врядли поможешь, проще поменять… А Какие у нас условия? Давление масла вроде в норме: на оборотах, на полностью прогретом моторе, выше 4 не поднимается, на 1500об держится 3, с учетом пульсации может 3.5 , но какое должно быть на этих оборотах -никакой документации по нормирования я не встречал. Может 3,5 это уже много? Да вроде видели и на других машинах…. У нас какие-то пограничные условия получаются !!! Вероятно, на высоких оборотах нет условий на накачки гидриков до зависания клапанов , а на 1500-1600 они появляются…..? Может пульсация влияет и как-то накачивает?? Колебания-волны в гидравлической среде? Или Барабашка спрятался? Но я не силен в волновых процессах , мне и в голову не приходило заняться их изучением и влиянием на работу системы смазки и ГРМ…. А стрелка манометра действительно очень быстро - как пропеллер, прыгает вокруг значения, и амплитуда кажется все-таки великоватой…. Ну не задумывались раньше никогда над этим!!!! Возможно, что на старом моторе вся эта пульсация по-херу, может она «рассосется в увеличивающихся от времени и износа всевозможных зазорах»??? да там и давление масла будет пониже.… А у нас мотор – «юноша!» В общем, повторюсь, приняли такую ГИПОТЕЗУ: на 1500-1600 оборотах наши гидрики накачиваются, и если это произошло, то и на верхах они уже не стравливаются, давление не позволяет. А при переходе на ХХ давление масла падает и гидрики сами стравливаются… причем удивительно быстро, мотор не успевает заглохнуть, колбасится секунд 5…не больше 10, и выравнивается совсем. (ну тут еще спасибо ЭБУ, что не рубит РДВ, а плавно сбрасывал шаги) . После этого она снова едет. (Хотя у нас в каптерке лежит мотор от убитой в аварии «волги», с пробегом 170 тыс. км., который абсолютно нормально работал, Решили на крайний случай поиметь с него ГБЦ, вдруг до этого дойдет….) Вот тут мы и встали и руки развели. Намечается большая физическая работа, а всех уже тошнит от этого двигателя, моторист сразу на больничный намылился…. ГОСКАНТОРА , ставка, – мать её! А у меня давно все руки сорваны и спина от этих движков…да и инженер я по должности уже давно, не хочется чужую работу делать, за которую не платят. Но спорт есть спорт! Решил начать с малого: поменять масляный насос, но для чистоты эксперимента решил попробовать и гидрики заменить, я давно на склад завозил «иновские» - VW-аудюшные… Заменил, сомнения развеялись- не помогло! Хотя надежда была: так не хотелось лезть под машину и снимать поддон! Но, слава богу, нашлись свободные пионеры-слесаря, помогли . Утомил я вас… Короче: заменил я масляный насос, и все проблемы исчезли!!! И уже 4 неделя закончилась, а они не появляются!!!! И мотор перестал троить и на прогреве, и вообще пропали все вышеописанные симптомы!!! И на верхах работает мягче, и ехать стал действительно лучше! Клапана то не виснут совсем! Разница только в том, что стрелка масляного манометра не пульсирует вообще!!! А Давление давит такое же, как и старый насос!!! ФАНТАСТИКА!!!! Манометр не менялся за весь эксперимент! И за 4 недели уже укрепилась надежда, что по закону подлости мне не придется на этом движке менять ГБЦ для чистоты эксперимента Извините за многословие, но думаю, что если бы я написал: МАШИНА НЕ ЕХАЛА, Я ПОМЕНЯЛ на ней МАСЛЯНЫЙ НАСОС, И ВСЕ СТАЛО ЗАШИБИСЬ,И МАШИНА ПОПЕРЛА – как самолет!!! То все бы покрутили пальцем у виска, и больше ничего…. А так я описал все симптомы и ход работ, может окажется кому-то полезно, И в моем случае проблема - грань, которая не вылезла наружу, а вытрахала все мозги, пока ее измором не победили! А теперь, коллеги, скажите, было это раньше в темах??? Кто – нибуть писал о влиянии работы масляного насоса на динамику и мощность двигателя с гидрокомпенсаторами в ГРМ? Может быть, но я не нашел. А тема открыта и для иномарок и для нашемарок! Если все-таки было раньше, прошу у всех извинения! У нас часто темы не закрываются теми – кто их начал, никто в результате не написал в конце –что она решена и в чем все-таки была проблема! Может быть Похожая проблема тут: http://carcd.ru/forum/index.php?showtopic=...саторы&st=0 А если конкретно масляный насос давит, то будет вот: http://carcd.ru/forum/index.php?showtopic=16151&hl= Но тут вообще машина не работает, и компрессия =0, Еще видел похожие проблемы у кого-то из вас на Ауди.

03.03.2007, 10:47	#23
audiserg Местный Регистрация: 23.03.2005 Сообщений: 528 Вес репутации: 0	при непонятных проблемах всегда держу в голове тему о редукционном клапане насоса.Однако вы замерили давление чем, в принципе исключили эту беду. Уже давно мусолится тема что авто с ГК сильно чувствительны к системе смазки. у них больше болячек с ХХ, непонятной дергатни на частичных нагрузках, особенно этим страдают старые VAG.

03.03.2007, 12:53	#24
SDL2000 Местный Регистрация: 16.03.2004 Сообщений: 666 Вес репутации: 21	То: KEG Спасибо за развернутое объяснение. Букв конечно много, но читать интересно. P.S. Извиняюсь за оффтоп, но автор на самом деле проделал большую работу, и все подробно тут объяснил.

03.03.2007, 13:18	#25
Navigator Местный Регистрация: 24.02.2005 Сообщений: 480 Вес репутации: 0	Интересная тема. Сказывается БОЛЬШОЙ опыт. У меня честно пока читал проскакивала мысль про насос, а в конце она подтвердилась. (прыгание стрелки манометра заинтересовала) Может в нём где дындачка и воздух подсасывает. KEG спасибо за темку и мозги пошевелил.

03.03.2007, 16:15	#26
Sensej Местный Регистрация: 10.02.2005 Сообщений: 1,760 Вес репутации: 0	Как видите, мои ответы по ссылкам в том же русле, но пока не встречал таких симптомов, как вы написали. Будем знать!

03.03.2007, 16:48	#27
hor-sheff Местный Регистрация: 08.11.2005 Сообщений: 1,680 Вес репутации: 0	Автору респект Проделана огромная работа. Я честно говоря и подумать не мог на маслонасос.

03.03.2007, 16:52	#28
val1213 Местный Регистрация: 27.01.2006 Сообщений: 182 Вес репутации: 0	Любой опыт ценен KEGу спасибо.

03.03.2007, 20:09	#29
медведь Новичок Регистрация: 22.01.2007 Сообщений: 16 Вес репутации: 0	Очень интересная тема была.Благодарю автора,побольше бы подобных тем, глядиш и уровень знаний диагностов, особенно начинающих быстрее поднимется. ЕЙБОГУ НИКОГДА БЫ НЕ ДОГОДАЛСЯ. С уважением МЕДВЕДЬ.

03.03.2007, 20:50	#30
kilobux Местный Регистрация: 22.11.2004 Сообщений: 244 Вес репутации: 0 Репутация: 0	Девиз "МЫ ВЫПУСКАЕМ ГАЗЫ" воплотим в жизнь!!! Автору респект