Канарейки в вагоне.

[юрий65]

Вес изменится, масса никогда., это же масса

[OOA]

'юрий65' *'438900' *'26.6.2009, 21:58']Вес изменится, масса никогда., это же масса

Клейму с АКБ скинь, масса пропадет, а вес не изменится!

[gUeRRa]

масса пропадет

а если набухаццо и топить на массу то что будет с весом ?

если не срать и не сцать а просто тупо "втапливать на массу"



так у кого вес то больше ?

у солдата, шлюхи или бочки ?

...



у бочки, наибольший вес

потом по весу идет солдат,

наименьший вес у шлюхи.





1. сила архимеда (выталкивание тела) действует не только для жидкости, но и для газов. выталкивающая сила тем больше, чем больше объем.

эта сила не зависит от массы тела, только от объема.

значит при равных массах наибольшим весом обладает тело с наименьшим объёмом.



у бочки (заполненой всего лишь на треть в форме циллиндра) 70 кг имеют наименьший объем - значит у неё самый маскимальный вес при равной массе с солдатом и шлюхой.

Если 70 кг жидкости представить в виде шара, то это был бы шар меньшего объема чем циллиндр, и следовательно вес такого шара был бы еще больше чем вес циллиндра.



2. женское тело имеет меньшую плотность чем мужское.



значит объем тела шлюхи при (равной массе с солдатом) больше и она значит вес её меньше солдата.

(по закону архимеда, т.к. вытесняет она больше воздуха, а воздух соответственно вытесняет её)

у шлюхи - вес наименьший, т.к. 70кг её массы распределены в наибольшем объеме, по сравнению с солдатом и бочкой



P.S.

говоря о весе тела в атмосфере на нашей платнете мы как правило пренебрегаем силой выталкивания архимеда,

т.к. она ничтожно мала, из-за низкого веса того объема воздуха, который вытесняеется телом.

но она есть !

спросите об этом тех, кто летает на цеппелинах и монголфьерах.



кароче иидите все К-лайны собирать!





зыыы

Почему объем бочки меньше объема скажем солдата ?

Вода в бочке залита равномерно без пустот!

А у солдата же пусто в желудке, пусто во рту, пусто в жопе и пусто в голове!

Эти пустоты увеливают объем тела, но не увеличивают массу.

А масса у бочки и у солдата одинаковая. Объем бочки меньше объема зольдата !

Ферштейн, бля ?!

Солдат в бочке со шлюхой в бане - это вам не вагон канареек. Учытэс загадки прыдумат.

[Jevgensolo]

Как сказал кто-то из комеди клаб - я когда бухой, я таких задач могу тыщу насочинять.



Из пунта А в пункт Б вышли мужики с ящиком бухла. Навтречу им из пункта Б в пункт А вышла компания некрасивых баб. Вопрос - какое расстояние должно быть между А и Б, чтобы бабы понравились мужикам в точке С при условии, что через каждые 100 метров они останавливаются, чтобы ударить по стакану?



http://video.google.com/videoplay?do...18208538131504

[АВС]

'OOA' *'438026' *'23.6.2009, 19:46']Канарейка давыт на воздух, а воздух давыт на вагон, а вагондавыт на веси, а веси не врут, если в герметичном вагоне не вакум.

А до взлёта канарейки давили не на воздух а на пол вагона, так что вес не изменится. Вес может измениться только во время взлёта канареек, когда они с ускорением поднимаются вверх. А если они ровно висят - то вес вагона будет тот же.

[gUeRRa]

вес вагона изменицца, (до взлёта кеноров и после того как они уже взлетели) т.е. станет меньшим на величину (назовём) X, которая рассчитывается: вес канареек минус вес воздуха (или того газа, который в вагоне) взятого в объеме, равном суммарному объему всех летающих по вагону канареек. В быту этой величиной пренебрегают как ничтожно малой, и принимают за правду показания гравитационных весов. Скажем пружинного безмена на рынке.

( III-ий закон Ньютондта о взаимодействии сил между телом и опорой, и Закон Архимедта о силе вытеснения в жидкостях и газах) Это физика класс где-то наверное пятый-шестой в брежневской школе с музыкальным уклоном.



вес этот (т.е. величину Х) легко посчитать, зная температуру воздуха в вагоне, высоту вагона над уровнем моря (либо относительное давление в вагоне) и объем тел всех мляццких кеноров, которых для уточнения объема ихних тел надо затопить и правильно сделать.



теории о давлении крыла кенора на воздух с последующим давлением этого воздуха на пол вагона надо сунуть Циолковскому в жопу. Если бы было так, не было бы никакого реактивного движения, КАТЮШ, Шатлов и Буранов, начинённых Белками и Стрелками. Гидростатический закон Паскалябля !

нихера там на пол не давит, и псиса с винтокрылом и самолетоком летают ибо давление под крылом, а над крылом-то разряжение, о чём уже писали выше.

Псиса и дерижбандель - это два разных Абрама, хоть оба смотрят в небо.



не чо внатуре считаешь, что псиса ОПИРАЕЦЦО на землю посредством промежуточной опоры в виде воздуха? Т.е. псиса летит, отталкиваясь от Земли, сжимая столб воздуха, который одним своим концом упираеццо в птичье крыло а вторым в Землю ? По идее моя турбина должна заклинить, т.к. одним концом она прёцца через воздух в закрытый клапан, а вторым в глушитель.

ПОНЯЛ почему турбина не клинит! Глушитель же ПРЯМОТОЧНЫЙ ! Эврика ёптыть ! Вот зачем их ставят, эти прямые глушители оказываецо. Шоб клапана сжатым упёртым воздухом не позагибало !

Но все рано заклинит, если развернуццо задом к зданию или забору. Или турбина даст клина или забор повалиццо. Вот где попадалово. В поле надо езить строго и в степи. Страшно подумать, что произойдет со щеками если подойти жопой к стенке и пёрнуть.

А ничего страшного, т.к. согласно этой новой теории газ давит на стенки сосуда с разным усилием, так что пердячим газом скорее всего вырвет пищевод и глотку.

Вопрос - какое расстояние должно быть между А и Б

250 метров если стакан 200 грамм (Петровский) и 200 метров если стакан 250 (т.е. стакан Маленковского)



исчозы:

закон о сохранении массы (филосовский постулат о сохранении материи, который преписывают каком-то там Сафоклу или Диогену), на самом деле закон Ломоносова, хоть западники так же как в случае изобретения РАДИО пестят что ихний хрон открыл,

так вот этот закон НЕ ПРИ ДЕЛЕ, т.к. вопрос был о весе, а не о массе замкнутого герметичного тела под названием вагон. Тут похер абсолютно герметичное оно или в виде решета.

[АВС]

Не изменится вес никак. Тот же пример с аквариумом, когда рыба лежит на дне или когда плавает. Вес аквариума один и тот же. Такие задачки в школе давно решал.

Канарейка всё равно занимает один и тот же обьём воздуха, сидит она или летает. А вагон (из условия задачи) - герметичен, сколько воздуха там до и после взлёта - одинаково. Вес канареек тоже одинаков.

Если тело (канарейка) стоит или движется равномерно (ровно взлетает или висит в воздухе) - то вес этого тела не меняется. А если тело движется с ускорением - то вес тела меняется (увеличивается или уменьшается, в зависимости от того, куда усколряется).

Вес - это сила, с которой тело давит на опору или подвес. Вес тела не меняется, если тело находится в равновесии или равномерно и прямолинейно движется. А если тело ускоряется, то вес меняется. Здесь вес канарейки - это сила, с которой она давит на пол вагона или на воздух. Пока она взлетает с ускорением - её вес увеличивается, пока висит в воздухе - её вес тот же, когда она сидит. Когда она нырнула вниз - её вес уменьшился (пока есть ускорение). Всё в учебном курсе физики написано.

[sooproon]

У нас в детстве развлечение такое было, ложиться в начале взлетно-посадочной полосы и ох..вать с заходящих ил-76, которые пролетали над нами(так близко просто пипец). Хорошо, что OOA ошибаеться.

[gUeRRa]

Тот же пример с аквариумом, когда рыба лежит на дне или когда плавает. Вес аквариума один и тот же

Сравнение рыбы и канарейки АБСОЛЮТНО не корректно !



Для того чтобы полностью сделать корректное сравнение с рыбой в аквариуме, канарейку в вагоне надо заменить дирижаблем, монгольфьером, т.е. любым телом с нулевой плавучестью.

(Когда сила тяжести = силе Архимеда)

Это свойство тела в среде



Если бы по вагону, не совершая никакой внутренней работы летал пумпырь с нулевой (нейтральной) плавучестью, то естественно ни масса тела (которая априорно неизменна для замкнутой ситемы именуемой нами ВАГОН),

ни вес тела не менялся. Вес тела не менялся бы то тех пор, пока пумпырь не совершал бы перемешений в продольной оси от/к центру гравитации. При совершении движения объекта вверх-вниз по вагону вступает в дейстиве сила трения, котора в случае с рыбой существенно изменит вес общей системы ВАГОН, а в случае дирижбанделя не существенно (из-за разницы в плостости и в массе объема окружающих сред) именно на момент пока соверщается движение, как Вы правильно отметели.

{ Эту ситуацию так же можно и дополнительно истолковать с точки зрения Закона Трения того же Ньютона. Там он вводит понятие вязкости для текучих тел. Но это объяснит нам лишь количественную разницу между явление изменения тела при движении объекта КЕНОР внутри системы Вагон. Но !Поскольку мы с вами оба согласны, что вес меняется когда канарейка летает по вагону ( я только добавляю что от/к оси к центру гравитации, то Закон Трения текучих сред можно оставить в покое. Хотя если вы настаиваите на том, что вес вагона меняется даже тогда когда канарейка (давайте одну оставим, а, заебала ТУЧА кеноров!)изменяет вес системы ВАГОН, летая не только соосно к центру гравитации, но и перпендикулярно этой оси, то вам придеццо аппелировать к закону Галилея. Который допускал и движения по окружности, но в этом случае вам придецца коррелировать между собой два таких объекта как Земля (либо иной источник гравитации с которым взаимодействует система ВАГОН) и объект КЕНОР, рассматривая их массы, объемы и взаимодействие друг на друга... Кароче не суть. С тем что вес меняется, когда гадина летает по салону мы оба согласны и ладно.. Кстати и Закон Сохранения Импульса с нами тоже согласен..



Понятие веса невозможно осмыслить в отрыве от понятия гравитации, в нашел случае земного тяготения. Масса же мыслится абсолютно, в любом отрыве от окружающих условий, как неотъемлимое свойство любого тела.

(Здесь не будем рассматривать теорию фотона вобще, иначе зайдём в дербри. Просто примем массу за аксиому)



Канарейка же для удержания себя в полёте совершает работу по созданию давления под крылом и разряжения над крылом.

Это уже не (неотъемлимое) свойство, это (изменчивое) состояние (движения) тела.

Канарейка не обладает нулевой плавучестью сама по себе. Ей действия не могут рассматриваться первым (об инерции) законом Ньютондта, (т.е. основным законом механики Ньютона).

Там речь об аморфной точке, неспособной совершать внутреннюю работу. Такой точкой можеть быть гипотетический дерижабль внутри вагона, но никак не канарейка.

Волюнтаристские точки в классической механике ваще не рассматривались. Имхо это вроде есть в механике Лагранже, но её трогать тож не будем как и геометрию Лобачевского, иначе не решим задачу в раммках классической (Ньютондта-жыда) механике.



Суть вашего ошибочного представления о неизменном весе системы ВАГОН в случае с КЕНОРОМ, исходит из ошибочного сопоставления (по методу полной аналогии) объекта РЫБА (СТАТИЧНО) покоящегося в любой точке системы ВАГОН (обладающего нулевой плавучестью относительно НЕ СИСТЕМЫ ВАГОН, а ТОЧКИ ГРАВИТАЦИИ!, т.е. просто проявляющими свойства тела) и объекта КЕНОР, который совершает внутреннюю работу для удержания себя не на дне ВАГОНА. Эта работа и является причиной потери части ВЕСА системы ВАГОН относительно Центра Гравитации.



А теперь совсем по-простому.

Когда рыба находится по центру герметичного аквариума у неё какая плавучесть ? Нулевая.

Когда рыба (типа) лежит на дне аквариума у неё какая плавучесть ? Такая же. Это та же рыба.



Когда кенор сидит на дне вагона - у него какая плавучесть ? Отрицательная.

Чтоб получить нейтральную плавучесть кенор совершает (внутренню) работу!(не рассматриваимаемую классической механикой, т.к. точка это именно эвклидовско-ньютоновская точка, а не живой кенор, и не атом во внутренней энергией) чем (с точки зрения классической механики) отрицает себя в виде понятия (ньютоновская) ТОЧКА, и переходит в область механики Лагранжа и расщепленного атома...

Когда кенор парит внутри вагона у него какая плавучесть ? Нейтральная.

Т.е. кенор-сидящий и кенор-парящий ЭТО ДВА РАЗНЫХ ОБЪЕКТА отностительно Центра Гравитации. И вот на разности этих объектов и возникает разность в весе опять таки ОТНОСИТЕЛЬНО ЦЕНТРА ГРАВИТАЦИИ, ибо без него нет и понятия ВЕСА.

А вот дерижбандель был бы одним объектом, при условии что он НЕ ИЗМЕНИТ своего свойства нейтральной плавучести как и рыба. (а изменит - это уже другой объект, а не первый дерижабль)

Ваши умозаключения верны если мы рассматриваем вес канарейки относительно гравитационной системы ВАГОН, а задача была про вес самой системы ВАГОН (очевидно относительно любого иного внешнего гравитационного центра, ну допустим Земли.. не суть. не отностительно же вагона, как самого себя.



Представим следующий ход. Канарейка висит в вагоне, и тут вагон взлетел и завис над Землей.

Изменился вес вагона? Нет. (на самом деле ДА, т.к. изменилось расстояние от Центра Гравитации и сила гравитации Земли несколько ослабла.. но этим пренебрегаем, допуская что вагон взлетел на высоту ТОЧКИ)

Вагон и канарейка находятся относительно друг друга в состоянии невесомости (если не учитывать гравитацию вагона на канарейку, а мы рассматрием только один центр гравитации, т.к. в вопросе фигирирует одно понятие веса)

Тут канарейка устала и села на дно вагона. Изменился вес вагона относительно центра гравитации - да. Т.к. канарейка уже не в невесомости относительно вагона, а оказывает на него давление силы тяжести + силу архимеда.



Для конкретного вопроса в конце не хватет приписки (относительно внешнего и единственного центра гравитации) Именно подразумевая такую приписку я и провел ряд рассуждений. Подразумевания такой приписки в подобных задачах исторически оправдано т.к. всегда подразумевается в классичесукой механике имено ценр гравитации Земля, если не обговорено иное.



ЗЫ.

Задачка эта решается однозначно в классической механике, но при рассмотрении в механике Лагранжа (которую я полностью забыл, т.к. ваще не знал) для решения надо допустить несколько оговорок, т.е. признать аксиомами Абсолютную Гравитацию, и тем самым ввести в механику понятие ВЕСА, толкование которого не мыслимо без Гравитации. т.к. одно из определений ВЕСА это суммирующая величина силы тяжести (почти всегда добавляют на планете и силы Архимеда, (которая не мыслима без атмосферы, ну или гидросферы)



ЗЫЫ.

Вобщем весь мир, блядь, полон условностей, оговорок и договорок. Нет правды на земле даже в физике.

От Незачем делать я запостил тут этот псевдофизический высер, а вам разбираццо кто тяжелее, вагон или канарейко

Пойду в Разборки насру что ли, да и покурить надо. Уебался клава топтать из-за кенора. Ненавижу я их с детства. папаня мой любитель был ихнего пения, а они у меня с утра потом в ушах целый день звенели. Я их блядей металом глушил через колонки 25АС-027 и усилитель БРИГ-001

[OOA]

'gUeRRa' *'438937' *'27.6.2009, 0:52']а если набухаццо и топить на массу то что будет с весом ?

если не срать и не сцать а просто тупо "втапливать на массу"



так у кого вес то больше ?

у солдата, шлюхи или бочки ?

...



у бочки, наибольший вес

потом по весу идет солдат,

наименьший вес у шлюхи.





1. сила архимеда (выталкивание тела) действует не только для жидкости, но и для газов. выталкивающая сила тем больше, чем больше объем.

эта сила не зависит от массы тела, только от объема.

значит при равных массах наибольшим весом обладает тело с наименьшим объёмом.

Если набухацца и топить на массу, то вес рано или поздно разорвётся на куски,

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Получается что шлюха объемом больше, и воздух вытесняет её в космос сильнее остальных, поэтому фактический вес у шлюхи самом деле чуть больше, чем у бочки.