ВАЗ 21114 1.6 8кл. Бош 797, прошива 104DP16



Cимптомы такие. Если резко газануть начинает троить при переходе на ХХ. троит 1-3 секунды, потом норма. Что примечательно, по диагностике пропуски воспламенения есть, хаотичные. То есть, по всем цилиндрам. и не всегда. если счетчик набирает нужное количество пропусков-естественно отключает форсунку. Большее и наиболее часто пропуски в третьем цилиндре. В нем же и компрессия 11.5. в остальных по 12.5.

Интересно, что в ощибки пропуски не вываливает. Только однажды мне удалось замучить прогазовками мотор так, что пропуски воспламенения вывалились в ошибку по третьему цилиндру.

Зато по счетчикам пропуски детектируются, сбрасываются и снова детектируются хаотично и по всем котлам.



По машине было проверено все. Даже перечислять не буду. Давление топлива, фазы грм, параметры впрыска, лямбда-все ок. до тех пор пока не газуешь до пола.

Форсунки были проверены на баланс. Норма. И всеже не поленился-снял и промыл. не вариант.



Ради интереса подкидывал январик, все работает гораздо приятнее. естесно пропусков нет, и только единожды мотор подтроил на 1-2сек. Естесно замена ЭБУ не выход. Предполагаю всеже проблему с клапанами. Но доказать без вскрытия не могу.



Подобное в практике уже было. Но пропуски детектировались в конкретном цилиндре, естесно с выставлением ошибки. И тоже при переходе с прогазовки на ХХ. обычно решалось ремонтом головки.

Но тут веть пропуски по всем цилиндрам, что и заставляет сомневаться. :xaxa



Послал на регулировку клапанов, там сказали все ок.

Предлагаю клиенту снять голову, если не поможет, то за мой счет. Отказывается, говорит проблема не напрягает и ездить можно. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

Насчет клапанов - думаю,правильная мысль.Скорее всего -неплотное прилегание к седлу.Зря клиент не думает о будущем,докатается до прогара клапана,будет удивлятся:"С чего это вдруг? Вроде не напрягало?" http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Катколлектор смотрели?

Пневмотестором проверить бы . Сразу видно было бы эсли клапана пропускают.

Cлучаем не датчик кислорода? Подсоса точно нигде нет?

+1 http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

Про катколектор верно замечено. Бились с 12-ой - были хаотичные пропуски, там детектор ловил на Боше пропуски, но до ошибок доходило крайне редко. На Январе машина работала отлично. При резком сбросе газа машина странно уходила в ХХ, первые 2-3 сек норма, потом резкий провал и опять норма. Сигнальщики постарались - криво поставили релюху от сигналки в разрыв цепи питания катушек, периодически пропадал контакт и катушки оставались без питания, в итоге релюху в помойку, цепь восстановлена - кат пришлось убирать по причине его ужасного состояния.

а с чем клиент приехал??? и вообще ежели клиента не беспокоит невижу смысла продолжать искать неисправность .....

согласен. но при всем богатстве оснашения моей мастерской-пневмотестера пока нет. мучать датчик давления от мотодока не рискнул на больших оборотах,тем более проблема непостоянная





забыл отметить, перед тем как начнется троение, лямбда падает в отрицатеC

Миш, у меня КА-7384 пневмотестер. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

на 16 клапанном опеле недавно чуть мотор неразобрали

помогла промывка движка и замена масла на более качественное



симптомы такие-же только более выраженны

в принципе установкой января с рсо прошивкой я исключил датчик кислорода. тем не менее проблема не решилась- иногда при глубокой прогазовке троение проявляется.



Вообще идея подзабитости выхлопа мне нравится. как и проблема с клапанами. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

проверь на всякий случай топливо на наличие в ней воды,

на забитость ката возможно, но я еше не видел чтоб из-за забитости ката 797 на пропуски ругался.

прежде чем снимать голову, лучше наверно сначала масло заменить



зы, обясни как и где смотрел счетчик пропусков (не когда не пользовался этой фишкой, интересно)

В программе сканера есть(у меня "Аскан-8" показывает),в Автоас-скан тоже есть.

c этой проблемой он катается по мастерским полгода,вода врятли http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif



счетчики пропусков есть во всех более менее приличных прогах для диагностики 7.9.7. помоему это основная фишка :xaxa , есть в ДСТ-2, Автоас, МТ-10. подсчет ведется по цилиндрам,и суммарный.

Отсутствие пропусков в ошибках еще не факт, что их нет http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

напрегает то что имено в 3м цилиндре больше пропусков, компресия врядли на это повлияет

все наверное замечали что сперва зосаряется иммено эта форса





зы. среди халявных прог что ешо видет счетчики

Речь не о забитости выхлопного тракта, а менно о состоянии катколлектора. Попадалась 12 с похожими симтомами, которые со временем переросли в проблему: машинка просто перестала заводиться. Итог изысканий: попадание под клапана стружки из катколлектора.

я ж сказал что форсы промыты. снимал и ставил без разбору где какой цилиндр.форсы не вариант.



халявными.... :xaxa если уж Вазы чинить халявой,тогда я не знаю.

так сильно похоже на лопнувшую пружину на клапане в третьем цилиндре.....хотя,при регулировке клапанов обычно замечают,что легко пошла.но это опытный народ.а как это лямбда в отрицатесе?она чего,минус показывает? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gifна больших оборотах не теряется мощность(5-6000)?

Пробовал менять провода,свечи,модуль зажигания?

Вообще-то похожие симптомы встречал при маленьких зазорах в клапанах (зажаты). Что означает "нормальные зазоры" в понятии твоего моториста?

Если резко газануть начинает троить при переходе на ХХ. троит 1-3 секунды,-похоже на пружину...модуль,свечи тд-при разгоне http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

При сломаной пружине пропуски на больших оборотах (клапан не успевает закрываться).

Очень,очень похоже.Главное что безразборно не определить не как http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif .Если все везде проверил то клапана конечно,кто ж еще.

Миш,подруби Мотодок и посмотри динамическую компрессию в 3 цилиндре.

Мобыть невнимательно читал, но по поводу ВВ части так ничего и не увидел, а при троении при резких перегазовках частенько в этой области проблема. Да и дохлый модуль нового образца только позовчера челу поменял

я никогда не пробую, а проверяю известными методиками мотортестером. канеш когда в глубоком тупике-то просто ставлю новое, мой склад это позволяет.





дядь Ярослав, да жаба душит убивать датчик давления. Я нутром чувствую что в третьем котле нет компрессии после сброса.. Тем более проблема вылезает после некоторого количества прогазовок.

Была бы постоянной-и базару бы небыло.

Хаотичные пропуски вылазят при прогазовке до 3-3.5т.об. а чтоб затроила надо газнуть до 4.5-5т.оборотов.



Очень огорчает похуизм клиента, говорит,да хер с ним, хороший стук все равно на ружу вылезет :xaxa

Начни с регулировки клапанов.Пошевели стаканчики-как они там шевелятся в своих гнездах....

Косяк в железе.

Однозначно. Видимо надо учиться самому регулировать клапана и брать на работу моториста http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

Еще не умеешь? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

А шайбы??? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif

не умею. вернее не пробывал. шайбы купить не вопрос. нет желания особого. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

Была недавно такая бяка на новой машине (пробег всего 5 т.км) 15-ка 1,5л В7.9.7 детектировал пропуски по 1-му котлу. Поменял сломаную пружину клапана на 1-м цилиндре, проверил зазоры клапанные и машинка поехала ОК. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

Миша, был похожый случия, клинили 2 стакана. Отправил мотористу, то разобралл (снял ГБЦ)- не нашел. Хотели списать на меня. Заставил заного снимать. Промыл бензином , начисто, и начел внимательно смотреть. Нашел два стакана, которие клиняли только в одном положении(у меня тоже был хаотично, но системность не наблюдался. Может быть перебой, может и не быть).

Если будут разбирать и не найдут ничего, заставляй промыть начисто бензином и все видно. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

а,век живи,век учись,если честно-никогда не видел(ну правда и не приглядывался,поскольку такая идея в голову не приходила)

подходит мужик к бармену-мумумужик,дааааай пиииива.

в ответ

жиииигулевское пооооойдет?.

налисвает,заика берет бокал,отходит.подходит другой

дай пива

-жигулевское пойдет?

наливает,клиент отходит.

заика подходит

-поооооооо,пооооооодьебал?

дууууууурак,я того пооооооодьебал,-отвечает бармен.

во, http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif я тож думал про подьеб http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif :xaxa http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/19.gif .

Шульцу надо предупреждение вляпать за анехдоты в серьезных темах http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

это самоуправство! :11:

анекдот был в тему http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/12.gif

а,Миш,вляпывай,буит праздник,буит амнистия,я ктебе приду и попрошу в честь праздника амнистировать http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/19.gif

о,опять не будет повода не выпить :xaxa

Хочу тему продолжить чтобы новую не начинать. Миш проблема с этой машинкой решена???



У меня подобная машина, за исключением что 1.6 16v, Я7.

Машину притащили, заглохла. Если постоит немного схватывает, троит и хлохнет. Если быстро померить компрессию полный 0. Минут 40 стоит и во всех 15 кг. Ну компенсаторы думаем, меняем их и масло заодно. Заводится, работает как часы, но стоит нагазовать один в один Мишина ситуация, хаотические пропуски во всех четырех, ошибка в основном по 2 котлу.

Повторюсь. Именно нужны резкие нагазовки до 4000 -5000. (Плавное поднятие оборотов - все в норме!!!) Потрясется пару минут и ровненько работает, но может и заглохнуть, это когда в двух трех котлах одновременно пропуски. Пропуски не ложные, а самые настоящие.

Давление масла ХХ 2 кг, на 5000 об не выше 5 кг. По инжектору тупо заменяно все!!! Так что про датчики всякие там не нужно, дело в железяке. Двигатель мотористы разобрали. Поршни, клапана, пружины - все ОК. Собрали проблема не исчезла.

Ну что же случилось, 40 тыс все нормально и бац - проблема, машина эксплуатировалась в одном режиме и одним человеком.

А чего нибудь вкусненького(сладенького) в бак не сыпнули.

Клапана при нагреве подвисают.

Была и такая мысль, правда в масло.



Это уже месяц длится, он всех серьезных людей в городе объехал, в ремонт 16 тыс вложил, сейчас звонил чуть не на слезах. Да, клапана рассухаривались, нормально все, вроде.

А керосином проливали камеры сгорания после демонтажа ГБЦ и распредвалов? Вот и присмотритесь повнимательнее ко 2-му котлу. Видимо есть там небольшой косячок. Чудес не бывает, если эектроника и еже с ней в порядке, то косяки - в железе. У меня недавно 15-ка была, тоже 3-й котел изредка пропуски регистрировал и таже примерно ситуация на сбросе газа, итог направляющая втулка выпускного клапана с небольшим перекосом отверстия клапана (заводской брак) , причем не стучала и компессометр показывал вменяемые цифры по компрессии при замере. Но вот керосин не обманешь, он неплотность сразу найдет, если она есть.