Ярослав... Ну ты прав железно. Что знать надо. А ещё языки, и английский, и немецкий, и французский. А хорошо бы и китайский. Ну вот я читал пару лет назад статеечку десятилетней давности, про то как круто с МТ мастерня заработала, и то как дядя Вася даже поверил в чудо прибор, и стал его юзать. Ладно, сканерами научились пользоваться. Кто хуже, кто лучше. Потом появились осцилографы. Не, не лучевые. А те, что способны хотя бы пару каналов записать и посмотреть. И как всегда со скрипом они тоже занимают свои позиции. Ты ещё скажи, что ты не пользуешься... Яж хрен поверю http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/113.gif

"Я всегда пишу что фраза (твоя например)не подтверждённая осцилограмами - ничего не значит в диалоге в этой теме. Подтверди осцилограмами свой довод. "



Теперь пл-а-авно переходим на Вы..ОК? Я с Вами на брудершафт не пил.Подтверждать осциллами - скучно - все их уже давно выкладывал на сайте Мотодока. Поэтому ВЫ тут гуру - Вам и карты в руки))) И пусть все Вам верят)) Удачи!

Ярослав ну зачем ты опять заводишь.Конечно я сумею со 100% уверенностью любую неисправность определить осцилографом и мотортестером в ДВС.Даже не подключая сканер.



Мотодок и МТ-10 слабоваты в этом отношении из за применения в качестве синхро датчика - индуктивного датчика,который не всегда корректно отображает искру 1го цилиндра и путает её с искрой 4го цилиндра(в DIS системе)

Удачи и тебе в диагностике!



А на счёт верят - так многие приезжают ко мне из разных городов ,перенимать опыт.Некоторые на своих машинах.(вот из Москвы был в этом году Валера) Он был 100% уверен что его машины ДВС - исправен.(сколько раз он сканер подключал дома - не было ошибок никогда)Подключили осцилограф , ДР и он сам увидел что в 3м цилиндре у него вакум не дотягивает(ЦПГ неисправна в этом цилиндре,что и подтвердилось при разборке по приезду домой) Кроме того газовые форсунки были подключены не верно.И это показал осцилограф,и зазоры в свечах показал и вклад цилиндров в КПД двигателя показал. Так он сильно зауважал осцилографический метод диагностики.

Ярослав... Ну ты прав железно. Что знать надо. А ещё языки, и английский, и немецкий, и французский. А хорошо бы и китайский. Ну вот я читал пару лет назад статеечку десятилетней давности, про то как круто с МТ мастерня заработала, и то как дядя Вася даже поверил в чудо прибор, и стал его юзать. Ладно, сканерами научились пользоваться. Кто хуже, кто лучше. Потом появились осцилографы. Не, не лучевые. А те, что способны хотя бы пару каналов записать и посмотреть. И как всегда со скрипом они тоже занимают свои позиции. Ты ещё скажи, что ты не пользуешься... Яж хрен поверю



От тут ты прав. Да - пользуюсь - грешен...И Мотодок купил по старой инженерной привычке - ну как же без осциллок - не переживу,мля)) Хотя нужно было купит простой двухлучевик... А языки - хрен с ними - лучше технического английского ничего в наших условиях нет!

Согласен?

Вот осцилограмы такси, разрегулированы клапана (видно сразу присела первая вершинка и градусы внизу в таблице)и отрегулировали.(всё ровненько и градусы в норме.

К чему терки? Кто не хочет использовать данные методики просто должен предложить свою методу, а воду толочь зачем?



Ведь тема называется ДИАГНОСТИКА ДВС ОСЦИЛЛОГРАФОМ.

Ярослав, может Вы и авторитет тут какой на сайте. И регистрация и сообщения... Но если скучно, то хрена тут мозги еппать? Идите и на сайте Мотодока занимайтесь этим. Или там еще скучнее???

Вот осцилограма ДД. Газель 16клап.



1я осц- Норма по лекалам выставлены валы .



2я осц.- сдвиг вправо всей фазы перекрытия ,отстают валы(хотя метки совпадают(это я к Ярославу,о метках).

Согласен.

А ведь останется ещё и: "а не плохо бы..." Вот думаю Вертуозник этому "не плохо бы" уделил пристальное внимание, и сделал конёк ...

По поводу "Вы". Ну, может и надо так... Не знаю... Только у нас тут (а точнее у вас, ибо мы новички в некотором роде, а вы ветераны...) в основном имена, да ники (чуть ли не клички собачие). Сложно как-то без имени отчества на Вы.

С учетом опыта, Ярослав, я думаю Вы можете и ухом 60 процентов неисправностей в двигателе понять. Я этим опытом не обладаю. Потому и перенимаю всё, что может подсказать. К примеру, до Юриных пояснений, я смотрел на датчик разряжения как на пустышку. Ну лежали какие-то осцилограммы. Вот, вершинка сюда уползла, значит ремень убег на зуб туда, а если вершинка туда уползла, значит зуб сюда... А он взял и ткнул пальцем, это открытие впуска, это закрытие выпуска. Уже своим умом я увидел, что этот горбик, заброс выхлопа в цилиндр, а эта ямка, след закрытия впуска в другом цилиндре. И стало все понятно. И без огромного опыта, я уже смогу посмотреть, не попутал ли моторист зубы. А ещё бы и опыт... В общем я верю в методу...

Выше выложенная осцилка снята ДР и ДД выпускаемыми серийно, там видно как откалиброваны датчики. Вся информация есть на сайте производителя.

Меряем в трамблёрной УЗСК. в градусах сколько замкнуты контакты. После замыкания контакта линия резко должна идти вниз(без дребезга) и потом плавно поднимается вверх,(идёт заряд катушки энергией.Дойдя до нулевой линии (катушка зарядилась и дальше идёт бесполезный нагрев катушки)



1я осц-Ставим два маркера и третьим меряем относительно начала замыкания до пробоя.



2я осц- 2го зуба почти нет на диске.Мотористы как обычно монтировкой крутили.Вот и сходит ЭБУ с ума ничего не понимая.

Ну тогда закончим на сегодня!



Вот спрашивали как рисует ДАД.Он так же как и МАР рисует и так же бегает по экрану,отслеживая разрежение,Только он вечный потому как не имеет движущихся частей и мембран.



Черри Амулет. ДАД - прогазовка.



А проведи маркеры на впускном и выпускном клапане и увидишь где на осц. ДД впуск открывается и выпуск закрывается.

Ланосы идут с МАР. а не с ДАД. У них МАР стоит на стенке кузова и соеденён шлангом. Сенсы украинские идут с ДАД на ресивере.



Может другие Ланосы в РОССИИ. Но я работаю в основном с Ланосами и не встречал ДАД.И не встречал дохлых на СЕНСАХ,



Извиняюсь ! Я называю ДАДом датчик который не имеет входного отверстия,не имеет мембраны измерительной и совмещён с датчиком температуры. Все остальные имеющие отверстия - это для меня МАРы.Хотя МАРы это тоже датчики абсолютного давления но менее надёжные.

Чот не понял. Юр, разницу пожалуйста разъясни map и ДАД...

И ещё, я смотрю видимо выложены в основном с сенса ДР сигналы. А там горбик после открытия впуска почти не виден.[attachment=71865:теория.PNG]

А на приоре, он "будь здоров".

[attachment=71867:приора_др,дпкв,дпр в.PNG]

А как не попутать на неизвестной машине?

Со временем начнёшь всё различать.Чаще снимай и работай ДР. Вот Ланос 1.4 распредвал другой и фаза перекрытия пошире чем в Сенсе1.3. К тому же фазированый впрыск.

Ну вот и "размялись". Вот и "счастье".

Давно не был на Трейде, приятно посмотреть на новый ДР! Может, и поверенный ДР не такая уж и недостижимая мечта!?

Может, "старички" разъяснят термины ДАД и МАР, а то уже здесь и MAF пошел в ход?

ДАД и MAP, я понимаю так одно и тоже. ДАД - датчик абсолютного давления. А МАР тоже самое - Manifold Absolute Pressure. Ну а MAF это Mass Air Flow, т.е. датчик массы расходуемого воздуха...

Уф, похоже, я еще не совсем...

Извиняюсь если ввёл непонятки какие то. ДАД иМАР конечно выполняют одну и ту же функцию(отслеживают изменение вакума во впускном коллекторе). И МАР тоже является ДАДом.Но я имел ввиду что ДАД это измерительный датчик который ставится во впускной ресивер (например СЕНС1.3),который не имеет отверстия входного,совмещён с датчиком температуры и использет совсем другой принцип измерения вакума чем другие датчики МАР которые имеют отверстие и измеряют вакум посредством изменения давления на измерительный элемент внутри корпуса (например Газель,Ланос) . У ДАД который применяется в Сенсе,нет мембраны в нём,нет движущихся частей, почему он и долговечен.Кроме того в него встроен датчик температуры воздуха во впускном коллекторе.

Вот этот датчик я называю ДАДом ,Все остальные МАРы (хотя они тоже ДАДы если расшифровать)

Вот тут и выставлять по оборотам 3000 нужно.Но оставлять ещё нагрева столько же сколько идёт накопление. Что б и на 6000 хватал заряд.

Нет не бог,а просто в дискуссии увидел что совпадают на ДД и ДР точки открытия и закрытия клапанов до градуса. До этого ни один институт и теория ДВС не знали об этом.И не учили этому. И даже не подозревали что по пульсациям во впускном коллекторе на работающем ДВС можно видеть когда открываются и закрываются клапана,видет потерю вакума в цилиндрах и видет неплотно закрывающиеся клапана,видет правильно ли установлен распредвал.

И все же лапа так и тянется открыть впускные клапана в другом месте.

[attachment=71893:И все же.PNG]

Ну понятно по осцилке, что мои отметки как бы подальше от того места, где должны быть по идее. Симметрия хоть приблизительно от ВМТ должна быть. Но это когда все правильно, а если попутали метки и распредвал опережает? Я бы сейчас без твоих отметин так бы и скзал.

Выкрутасы Заноринского осцила. Точнее самописца.

[attachment=71900:Фокусы 1.GIF][attachment=71901:Фокусы 2.GIF][attachment=71902:Фокусы 3.GIF]

Слов нет! НИФИГА СЕБЕ!!!!! Можно такого намерять что и с ума сойдёшьот непонимания увиденного.



Первая осц была не очень качественная а потом всё нормально пошло.Все точки совпадают увидели.

Это первая осцилограма с догадками о предстоящей методе.Поэтому не судите.Потом всё нормально пошло.



Если бы попутали метки то при перебросе ремня на один зуб всё сдвигается сразу на много и один из клапанов в фазе перекрытия приближается к ВМТ.А это сразу видно отчётливо.

Все осцилографы (кроме Тульского)комплектуются МАР сенсорами. Которые позволяют измерять разрежение во впускном коллекторе,но неважно пишут саму осцилограму. К тому же бегают по экрану вверх вниз.



На 1й осцилограме - во 2м цилиндре полопались перегородки на поршне. Пъезодатчик это точно диагностирует. Подпрыгнул низ осцилограмы в этом цилиндре.Штатный этого не видит.



На 2й осц. - При неравномерном ХХ штатные ДР бегают по экрану.



3я осц.А так пишут оба датчика Без коментариев.



4я осц.- так рисует МТ-10 Ничего не видно.

А чем конструктивно различаются штатные МАРы и тульский пьезодатчик, http://www.carcd.ru/forum/public/sty...default/45.gif ?

Я же объяснил.Что все МАР сенсоры,датчики давления,датчики разрежения имеют измерительный элемент - тензомост резисторный.Изменяющий своё сопротивление от приложенного давления.Требуют питания и усиления сигнала. При приложении давления или разрежения,определённого ,на выходе дают напряжение согласно приложенному давлению.Показывают это давление и в статике.Пъезо пластина вырабатывает сама напряжение но только в динамике. Если просто приложить давление к ней и оставить,то напряжения на выходе не будет.Она пишет только кривую изменения градиента давления.Что нам и нужно.

Благодарю; теперь, наверное, не только у меня уложилось http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Осцилограмы ДПКВ и ДПРВ на разных авто.Все подписаны. Как видите какое разнообразие.И это только малая часть используемая производителями.

Если ДК свежий и имеет хороший отклик,то и по нему можно кое что диагностировать.Как видите постоянно повторяющаяся картина на забитую форсунку.

Веселее выкладывайте свои осцилограмы,даже без комментариев. И спрашивайте что ещё хотите увидеть или может непонятно. А то без Ярослава скучно стало. Он вчера своим флудом подёргал форум,набрал себе постов (поэтому у него и 2000 сообщений)А сегодня тишина.



Конечно МАР сенсоры не предназначены для диагностики по пульсациям.Вот осцилограмы снятые с МАР сенсоров Суцзуки и Киа.

На второй осцилограме можно сравнить как пишет пъезодатчик и МАР.

сняли МАР (MN143855) c рессивера лансера и воткнули в рессивер десятки 1.6L-16V. Видно на сколько пульсации малы, по сравнению с абсолютным изменением разряжения. Очень неудобный прибор для диагностики по пульсациям, ибо надо сильно усиливать сигнал и отрубать постоянку. Зато не надо иметь стрелочного разряжометра http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/101.gif

[attachment=71958:map.GIF]

Самодельный ДР. 1)Калина, 2)ваз 099.

tehviktor, привет! Ты не правильно рамки ставишь. Зачем ты их ставишь на синхроимпульс? Надо на пересечение осцилограммы ДР с "0"....

А чо по искре ВМТ обозначил рамкой? Там же опережение будь здоров. Сделал бы по 0 датчика разряжения.

Опередили!

GluckOvNik, http://www.carcd.ru/forum/public/sty...R#>/pardon.gif извиняй! А от искры до правильно выставленной рамки будет у тебя УОЗ.

Спасибо, Виджар!Я только учусь.

ХОРОШ ругаться, буду лепить предупреждения всем участвующим, а потом http://www.carcd.ru/forum/public/sty.../945372866.jpg http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/dont.gif



для этого разборки есть. Поберегите мое время, если свое некуда девать