Придётся ещё раз снять гидрокомпенсаторы. Промыть ,сдавить осторожно медленно медленно в тисах. Следя как выливается грязь из них.Установить на место и завести. Через мнуту работы всё придёт в норму. Этот Опелевский движёк так чудит. Я первый раз подумал ненароком что погнул клапана при сборке. Но продул цилиндры воздухом и понял что на новом распредвале чуть больше диаметр шеек и клапана чуть приоткрыты в некоторых цилиндрах. А гидрики не ужимаются. Промывай гидрики и всё будет в порядке. На месте не удастся сжать гидрики. Только снимать.

Юра!! +100. Было токое вылечил этим способом.

Спасибо. Бум пробовать.

Увожаемый ГНАТ в контактной системе у классики к примеру угол замкнутого состояния 55гр,а разомкнутого 35гр,что в сумме дает 90гр.Помоему чтобы не делать лишних выводов,можно прсто измерить время время горения и время накопления.Простыми расчетами пропорцией перевесть м.секунды в градусы.Поправте меня пожалуыста если я не прав!

Нет такого стандарта 55и35градусов. Для разных моделей двигателей УЗСК разный.Есть очень большая таблица всех авто. Наших и зарубежных,старых с контактными системами зажигания.Так вот УЗСК гуляет от 35до 60град. в зависимости от индуктивности первичной обмотки катушки. Наличия или отсутствия доп. гасящего сопротивления. Если уж незнакомый движёк перед вами,то ставте 45\45град и будет нормально ездить.

Осцилограмма ДР снята с ВАЗ 2115 8кл 1500 двигатель 2111 при помощи тульского ос-фа и заводским ДР с диаметром отверстия равным 3мм.

У меня есть несколько вопросов;

1 Как нйжно устанавливать маркеры на осцилках.В самых максимальных значениях или стораться уловить серединку вершинки?

2 можно ли для точной установки расянуть диаграмму по высоте(по у)установить маркеры а затем опять уменьшить?

3 Как определить холостая искра или рабочая?

4 Нужно ли отключать РХХ при измерениях?

5 От чего появился ломаная впадина при открытии впускного клапана?

6 Какая же всетаки фаза должна быть у этого двигателя?На других форумах нашел что должно быть

2111:



Впускной клапан. Открытие: 0 град. до ВМТ.

Впускной клапан. Закрытие: 36 град. после НМТ.

ВЫпускной клапан. Открытие: 30 град. до НМТ.

ВЫпускной клапан. Закрытие: 2 град. после ВМТ.



Только я даже не могу представить как это должно выглядеть фаза впуска 0 фаза выпуска 2

7 Почему на ХХ тако большой угол опережения зажигания 24 гр или на этом авто провернут задающий диск?

8 Правильно ли я раставил обьяснения на графике?

Зарание спасибо всем ответившим!!!

Можно изменять по высоте ,вершинки там и останутся.



Искра первого цилиндра большую имеет амплитуду(у тебя отмечена как искра 4го)Значит неверно поставил рамку.



Прогреть ДВС до рабочей температуры.Отключить РХХ. И мерять.



Не понятно почему ломаная линия. Пробуй другие АВТО. Экспериментируй.



Все данные приводятся производителями при зазорах 0.45мм. Так договорились производители. При рабочих зазорах градусы совсем другие. И точно знать их не нужно.С опытом придёт понимание.



Сначала на одном исправном автомобиле проверь совпадает ли пересечение ДР с 20м зубом ДПКВ или с вершиной ДД.Может врёт ДР твой.



Обьяснение верно кроме как искру попутал. Где 4я - это 1я.

По Эскизам Гната собрал датчик давлени.Резиновые кольца в ддатчике использовал от вв колпачков инжекторной десятки,вместо мембраны исполизовал советскую копейку,обточеннцю до нужного диаметра.Ниже выкладываю ос-мы с датчика и сам датчик.

У меня возникает вопрос правильно рисует ДД,и как правильно нужно ставить рамку ДД?

В большей степени интересует выставление нулевой линии!

ИМХО, датчик давления получился неудачный. Одни шумы. Анализировать процесс в цилиндре не удастся. Только ВМТ видна четко, все остальное потерялось. Посмотри на injectorservice.com.ua, как выглядит осциллограмма с нормального ДДавления. Очевидно, нужно поэкспериментировать с жесткостью мембраны.

А из чего лучше сделать мембрану?По моему в даттчике давления все зависит не от мембраны а от резиновых колец!

ЕВГЕНИЙйй,Вы собрали не датчик давления (ДД),а датчик верхней мёртвой точки!!!

Тогда как представляет из себя датчик давления???

Там где ты брал чертёж ,написано - Датчик ВМТ. Этот датчик ,без дорогого датчика давления ,позволяет точно определять ВМТ.



А в датчике давления самодельном , применяется угольный порошок . Он изменяет своё сопротивление от приложенного давления.

Большое спасибо,что делитесь своим богатым опытом.Всё доступно и по делу.

Появляются вопросы.





По третьей понятно,а вот по второй так и не дошло,по каким признакам видно,что зависла игла?Пожалуйста,поясните.Е� �ли не сложно,не могли бы по форсункам сделать как в начале ветки на осцилограмме кружочки с пояснениеми?



Ещё такой момент.Есть ли у Вас скрины высокой и низкой стороны с ионсенс?Какие там нюансы?Там,наверно,на высокой и по току снимать надо?

С уважением,Вячеслав.

Вячеслав! вот этого бугорка нет и искривления. Всё прямо. Нет самоиндукции от движения сердечника иглы внутри катушки.Посмотри ещё раз внимательно.

Бугорок на полочке внизу,на экспоненте насыщения?как на следующем рисунке(где расклёп),но только форма должна быть более гладкая?Сбивают с толку другие осцилки,ни на первой ни на последней ничего такого нет, вроде.Или я просто туплю на ровном местеhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif.И если не сложно, в ветке про ультрозвуковую промывку ответьте пожалуйста.А то хотелось бы определится,делать стенд или нет.

С уваженим,Вячеслав.

Вы немного не дочитали. Все остальные осцилограмы сняты на рабочей машине. А эти на стенде без давления. Без давления Игла не демпфируется и лучьше видны все нъюансы. Залегла игла или нет. Забита и насколько форсунка.Поэтому сравнивайте только эти две осцилограмы.

Читайте всю тему.Или темы. И ссылки на Компасс, тоже почитайте.

Теперь понял.Я не указал,что осцилограммы из 66 топика имел ввиду.Там как то опущенно,что не под давлением на стенде.Спасибо большое.

Вы используете,судя по рисункам,и тульский, и автоскоп(попадалось,что пользуетесь тремя).Если не секрет,в чем причина,что используете сразу оба?В тульском есть фильтр,что удобно.А что не хватает в нём,раз "вынуждает" использовать и Постоловского?Чем они дополнят друг друга,по вашему?

Несколько моих сбережений.



1998 Alfa romeo 1.4. Ток потребления катушки. Замерян с помошью амперметра "клещи".

[attachment=69769:bad current of a coil.gif] [attachment=69770:good current of a coil.gif]



1991 Ford Escort 1.6. Топливный насос. Ток потребления насоса. Замерян с помошью амперметра "клещи". Машина схватывала но не зводилась. Насос поставили БУ.

[attachment=69724:bad_100ms.gif] [attachment=69725:good_100ms.gif]



1995 Ford Mondeo 1.8. Накрылась катушка после замыкания проводов на неё. Машина схватывала но не заводилась.

[attachment=69732:ford mondeo_bad coil.gif]



1993 BMW 520 2.0. Искра пробивала на массу.

[attachment=69729:the spark leaking to ground.gif]



1997 mazda 323. Забита последняя банка в глущителе.

Холостые и прогозовка

[attachment=69733:idle.gif] [attachment=69734:~2500rpm.gif]



1997 Opel Sintra 2.2 16v. Проскочил ремень на ходу. машина не разгазовывалась.

[attachment=69735:idle_5bar.gif]



1998 BMW 520 M20. Топ. насос. Ток потребления насоса. Замерян с помошью амперметра "клещи". Машина заводилась, но при попытке поехать глохла.

[attachment=69736:100ms new.gif] [attachment=69737:bad 2.gif]



1999 Opel Vectra 1.8. Забит кат.

Холостые и прогозовка

[attachment=69764:bad_idle.gif] [attachment=69765:bad_snap_throttle.gif]



таже вектра после ремонта.

Холостые и прогозовка

[attachment=69766:good_idle.gif] [attachment=69767:good_snap_throttle.gif]



2000 Daewoo nubira 1.8 16v. Пример сдвига впускного распредвала на зуб в ранюю сторону. Жёлтый - сдвиг впускного распредвала.

[attachment=69762:Intake camshaft 1 teeth advanced.gif]



2002 VW Passat 1.8t. Вторичка. Снята накладкой для вторички.

[attachment=69747:bad secondary.gif] [attachment=69748:good secondary.gif]



2006 Renault Kangoo 1.4. Забит кат(раздроблен после аварии). Машина ехала но была плохая тяга.

Холостые и прогозовка

[attachment=69749:idle.gif] [attachment=69750:snap on throttle.gif]

Вот пример применения осцилографа с датчиком давления которые неверно рисуют осцилограмы давления в цилиндре. Почти везде мы видим что осцилограма после открытия выпускного и до закрытия впускного , находится в вакумной части по шкале слева. Но так не должно быть. Всегда на исправном авто (на ХХ ) осцилограма от 180град до 360град. должна находится на нуле бар и выше. Всегда есть подпор и противодавление в выпускной системе. Поэтому на исправном двигателе низ осцилограмы - 0.6 бар и верх средней части +0.1,0.2 бар. Кроме того нет градусной сетки а только шкала МС внизу. Что так же не красит этот осцилограф в плане выкладывания осцилограм. Наглядней когда видна шкала градусов начинающаяся от пика ДД.



Но это не важно в любом случае вы приспособитесь к своему датчику и осцилографу. И подсознательно будете понимать что не нулевая линия равняется 0 бар. а минус 0.5 бар=0 бар. и всё будет читатся нормально. Но обмениватся уже не сможете осцилограмами, потому как не поймут диагносты ваших осцилограм.



Примерно вот так выглядит осцилограма. Вверху видим коррекцию датчика и понимаем что 0.75вольт на выходе - это атмосферное давление или 0 бар. по шкале.

Любой осцилограф удовлетворяет измерениям. Просто мне подарили производители осцилографов свои изделия (огромное им СПАСИБО) Поэтому произвожу измерения разными осцилографами.И выкладываю картинки что б всем пользователям были понятны осцилограмы.Ведь иногда снятые одним осцилографом ,осцилограмы не понятны для пользователей других осцилографов.

Ясно.

В этой или другой ветке Вы выкладывали фото свечи с трубкой.Удалось ли снять графики давления на работающем двигателе?Особенно интересно в условиях детонации классики и восьмого семейства.Кто нибудь ещё пользуется самодельными полезными приспособами к осцилографу,поделитесь?

Да, удалось снять осцилограмы давления из работающего цилиндра,но ничего полезного не извлёк из этих осцилограм.Там даже пик давления не совпадает с ВМТ (да он и не должен совпадать.)

Мне уже не один говорил что не правильно датчик ресует выхлоп. Скажите чем это можно исправить если возможно? При запуске осцила с датчиком всегда просит откалибровать его.

... а линейки в нём нет и похоже не коро будет. Производитель наверное забил на усовершенствование осцила. Много обсуждалось и 0 в итоге.

Я же написал в данном частном случае ты приспособился и знаеш где у тебя ноль. Просто один раз и навсегда проверь сколько выдаёт вольт твой датчик если к нему не приложено давление. Это и есть нулевая линия 0 бар. Вот от неё и меряй.А может в твоём осцилографе есть коррекция нуля при включении данной функции?

Но всё таки не доработан прибор,а диагностам мучатся!!!.Жаль!

Юрий помогите разобраться.При работе ДВС на ХХ происходит происходит коррекция времени впрыска,изменение шагов РХХ,УОЗ.Что приводит к озменению осцилограм,они становятся разные.Какие способ можно применить для стабилизации изображения?

Если ХХ ровный то причем сдесь коррекции? А если ХХ неравномерный, то и осцилка "скачет". Если ВВ часть, топливная в порядке, то попробуй снимать разъем с РХХ.

Всё перечисленое происходит во всех впрысковых ДВС. Если подключитьься АКМ програмой к Сенсу то постоянно при исправном ДВС происходит подстройка и коррекция ХХ,УОЗ,Длительность впрыска,. Снимайте на полностью прогретом ДВС.Снимите фишку с РХХ.Прогазуйте и потом снимайте.

А коррекция по датчику килорода разве не влияет,ведь она регулирует время впрыска?

Может еще и ДК нужно отключить?

Евгений всё тебе написал. Я вообще ничего никогда не отключаю. Сначала отремонтируй автомобиль потом снимай осцилограму. После прогазовки всё равно (при любой неисправности) один цикл будет нормальным и снимай в этот момент.

Сразу видно в 1м цилиндре рано закрывается выпускной. Что на прокрутке стартером,что на ХХ.



Стучит гидрокомпенсатор. Зазор большой. Замена гидрика.

Выкладываю фото работы ДВС по ДР.Внем очень отчетливо видно что в 2,1,3цилиндрах не совпадает рамка мотор тестера с нулем покозания ДР.Помоему Это означает что двигатель вращается не равномерно и покозания в каждом цилиндре получаются разные.Поэтом лучше мерять углы открытия изакрытия отделино в каждом цилиндре,а вы как думаете по этому поводу???

Для этого в других моделях и сделана коррекция маркеров. Что б исключить неравномерность.Внизу смотрите возле маркеров 0,180,360,720 град. Видна коррекция относительно импульсов ДПКВ.

да но в тульском ос-фе этой коррекции нету,как тогда быть?

Да у тебя на осцилограме неисправность ГРМ а не неравномерность. Когда отремонтируешь тогда и всё совпадёт. По такой осцилограме не вычислишь углы. Низ осцилограмы - достигаемый вакум. верх осцилограмы потери вакума через подгоревший клапан выпускной.

Примеры.



1я и 2я осц.-Гидрокомпенсатор 1го цилиндра залёг и увеличился зазор.



3я осц - Приора 1й и 4й цил вершинки выше и низ поддёрнут - потери вакума чепез выпускные клапана.[attachment=70465:гидрик1й.PNG][attachment=70464:гидрик.PNG][attachment=70463:приора др,дпкв,дпрв.PNG]

Хотелось бы услышать ваше мнение.Вот краткое описание и ссылка: http://www.acelab.ru/dep.auto/avtoas-express.php



Назначение

Компьютерная USB-приставка "АВТОАС-ЭКСПРЕСС" предназначена для оперативной диагностики системы зажигания автомобильных двигателей, включая системы со сдвоенными и индивидуальными катушками. "АВТОАС-ЭКСПРЕСС" может использоваться с ноутбуком, нетбуком или настольным компьютером под управлением ОС Windows 2000 / XP / Vista.







Комплект "АВТОАС-ЭКСПРЕСС"

Поиск неисправностей осуществляется методом визуального контроля формы сигнала искрового разряда отображаемого на мониторе компьютера, к которому подключена USB-приставка "АВТОАС-ЭКСПРЕСС". Сигналы снимаются бесконтактно, в непосредственной близости от катушек зажигания, а так же возле проводов первичной и вторичной цепей зажигания. Для съема сигналов используются емкостный и индуктивный экспресс-датчики из комплекта поставки USB-приставки.



Работа с "АВТОАС-ЭКСПРЕСС" максимально проста и автоматизирована, что позволяет диагносту сосредоточиться на поиске неисправности автомобиля и не тратить время на сложное подключение и управление программой, как в случае использования мотор-тестеров или специализированных автомобильных осциллографов. Программа "АВТОАС-ЭКСПРЕСС" не требует настройки, обеспечивает автоматическую синхронизацию сигнала и автоматический выбор диапазона как с индуктивным, так и с емкостным экспресс-датчиком. При смене датчиков "АВТОАС-ЭКСПРЕСС" непрерывно работает без перенастройки, самостоятельно контролирует состояние соединения с компьютером по USB. Программа позволяет сохранять снятые сигналы в файл для последующего просмотра и ведения базы эталонных сигналов.

Хотелось бы услышать ваше мнение.Вот краткое описание и ссылка: http://www.acelab.ru/dep.auto/avtoas-express.php



Назначение

Компьютерная USB-приставка "АВТОАС-ЭКСПРЕСС" предназначена для оперативной диагностики системы зажигания автомобильных двигателей, включая системы со сдвоенными и индивидуальными катушками. "АВТОАС-ЭКСПРЕСС" может использоваться с ноутбуком, нетбуком или настольным компьютером под управлением ОС Windows 2000 / XP / Vista.







Комплект "АВТОАС-ЭКСПРЕСС"

Поиск неисправностей осуществляется методом визуального контроля формы сигнала искрового разряда отображаемого на мониторе компьютера, к которому подключена USB-приставка "АВТОАС-ЭКСПРЕСС". Сигналы снимаются бесконтактно, в непосредственной близости от катушек зажигания, а так же возле проводов первичной и вторичной цепей зажигания. Для съема сигналов используются емкостный и индуктивный экспресс-датчики из комплекта поставки USB-приставки.



Работа с "АВТОАС-ЭКСПРЕСС" максимально проста и автоматизирована, что позволяет диагносту сосредоточиться на поиске неисправности автомобиля и не тратить время на сложное подключение и управление программой, как в случае использования мотор-тестеров или специализированных автомобильных осциллографов. Программа "АВТОАС-ЭКСПРЕСС" не требует настройки, обеспечивает автоматическую синхронизацию сигнала и автоматический выбор диапазона как с индуктивным, так и с емкостным экспресс-датчиком. При смене датчиков "АВТОАС-ЭКСПРЕСС" непрерывно работает без перенастройки, самостоятельно контролирует состояние соединения с компьютером по USB. Программа позволяет сохранять снятые сигналы в файл для последующего просмотра и ведения базы эталонных сигналов.

Это обычный одноканальный осцилограф работающий в автоматическом режиме с синхронизацией от исследуемого сигнала. Не думаю что он будет стоить меньше Тульского осцилографа. А тульский осцилограф 3х канальный.Поэтому лучьше приобрести Тульский. Им вы всё сможете измерять. А это просто показометр. Конечно при цене 20$ и если он будет верно воспроизводить форму сигнала искры - каждый автолюбитель должен иметь его. Но увы стоить он будет гораздо больше и качество отображения искры тоже будет хромать.

Стоит он 7т.р. Одно заманивает:прост в обращении(не надо быть "вертуозником") и для теста займёт мало времени.

Как средство альтернативной диагностики,надеюсь подойдёт.Ваш комплек осцилографа и стоимостью и временем обучения работы с ним - много больше.

Обещают обновления... Может,чем толковым и докомплектуют.

Спасибо за ответ!