Mozet Vam i kliuch ot kvartiri, gdie diengi liezat ( O.Bender ) http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/28.gif A iesli sierjiozno- oni polnuju informacionnju podderzku dadut lich pri pokupkie testera. Amplituda signala nieskolko diesiatok volt (50) Mozno oboitis i biez softa . Tam i tak niemalo vilozeno , iesli podoiti s golovoi . S uvaj. R.

извините, что вклиниваюсь в вашу дискуссию.

При внешней простоте конструкции CR, она не настолько проста, как кажется.

Приведенного вами прибора будет явно недостаточно для определения дефекта.

1. без стенда, на котором можно было бы проверить сам насос, вам не обойтись.

2. без системы управления этим насосом он у вас работать не будет (Бош не знаю, но Денсо - точно).

3. без расходомеров вам также не обойтись.

Zdravstvuite uvaj. Dieselirk. Mir okazivaetsia nie tak vielik. Pricipie ja soglasen s Vami, chto nasos CR bies upravlienija rabotat nie budiet. Boch toje. Esli smotret po po blok -schieme , to s ECU upravliaetsia klapan upravlienija davlienija i klapan otkliuchienija plunzernoi pari. Naverno Denso toje, ili ja nie prav ? Klapan upravlienija davlienija upravliaetsia ot datchika davlienija( chto na akumuliatore davlienija )po obratnoi sviazi chierez ECU. Klapan otkliuchienija plunzernoi pari rabotaet po porogovomu principu ( Snizaet- uvielichivaet podachu ) . Algoritm vkliuchienija ja nie znaju, navierno po principu schirotno-impulsnoi moduliaciji ???? Dlia stenda nuzna reguliruemaja elektroperedacha постojannogo toka s koeficientom nie miennie 10 ( 300-3000) ili peredachadlia asinchronogo motora ( Mitsubisi elektrik, Siemens ipod ) s tiemi ze predielami. Mozno i s . obichnim motorom 3-skorostnom + miechanichieskij variator na 2.5 . S raschodomierom chut prochie. Samojie glavnoje uznat formi i algoritmi upravliajuchich signalov ili ich nado sniat s rabotajuchiego motora. Uvaj Dielelirk, mojet Vam izviestni eti signali ? S uvaj. R.

[quote]'dieselirk' *'Oct 29 2005, 15:57']извините, что вклиниваюсь в вашу дискуссию.

При внешней простоте конструкции CR, она не настолько проста, как кажется.

Приведенного вами прибора

to VAKLIN. Navierno ili ja niepravilno ponial ili Vij niepravilno istolkovali. Riech o upravlieniji nasosa CR idiot sviete izgotovlienija testera forsunok dlia CR. ( kak otdielnij stend on nie obsuzdalsia ) Ja eto vizu kak poka biesalternativnij variant. ( zariazennij do 150Mpa gazovij akumuliator-eto bomba ) . Koniechno mozno vsio sdielat po prostomu: kupit podchodiachij ( sovmiestimij ECU ) , zainstalirovat ili simulirovat(niekotorije )datchiki i vsio poidiot 100proc. Eto samij prostoi i vernij put k istinie. I esli est zakazi , to vlozenije sredstva okupitsia namnogo bistree. A eti iziskanije eschio nejasno dadut li plodi voobchie. Dlia upravlienija forsunkami CR voobchie nikakoi soft i PC nie nuzen ( razvie dlia immidza ) Eto riechaetsia primitivnim generatorom priamougolnich impulsov s reguliruemoi skvaznostju i drugovo generatora razriechajuchiego ili zapriechajuchiego rabotu pervogo. Vsio eto usilivaetsia liubim usilitelem ot avtomatiki (ili mozno sdielat i samomu na IRF ) Etq i budiet prostoi ruchnoi sposob upravlienija. Ja koniechno eto dielat nie budu. Mnie ranovato, iest bollee nasuchnije probliemi, no i smotret , kak -to obidno, chto eti diskusiji tak i ostalis diskusijami -nie bolee. S uvaj R.

Понял. Сегодня времени нет. Спать хочеться. Завтра в теме про стенда форсунок и отвечу. Здесь пусть останеться про стробоскопах.



Спокойной ночи всем!

Vaklin, мне импонирует ваша энергия и решительность, но у вас слишком поверхностные знания о системе CR. О себе я могу сказать тоже самое, поэтому, надеюсь, это вас не обидит?

to REIMAS: подход и логические цепочки у вас неплохие, только решить проблему будет намного сложнее, чем это кажется. Во первых, существует достаточно большое количество как самих CR, так и схем их управления. И для каждой из них придется делать свою схему. Кроме того, при управлении насоса CR хоть на машине, хоть на стенде, необходима синхронизация по оборотам и положению вала привода.

Кроме того, необходимы тестовые таблицы как для каждого типа насоса, так и для форсунок. Создать их удастся лишь путем экспериментов для конкретно вашего прибора, поскольку подобных стандартных таблиц нет. Они существуют лишь для конкретных приборов и предоставляются лишь при покупке этого оборудования. То, что их предоставят кому-либо просто так или даже за плату, но без покупки этого оборудования - у меня очень сильные сомнения.

Ни в коем случае. Я всю жизнь учился и продолжаю учиться.

[quote]to REIMAS: подход и логические цепочки у вас неплохие, только решить проблему будет намного сложнее, чем это кажется. Во первых, существует достаточно большое количество

Ты сам то вериш в то что человек который вкинул 30 тыс евро в оборудование по CR начнет рассказывать что и как делать ? кроме того таблиц как таковых не существует, есть программы проверки, внутрь которой встроена таблица, управление стендом и считывание параметров в боше идет автоматически, ты даже не видеш значений http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Что касается CR от денсо то там насос действительно ставится по меткам, Delphi и бош на машине устанавливаются без меток, по крайней мере пока

НО если говорить о проверке насоса, то тут ситуация несколько иная, метки должны быть, иначе не поставить точного диагноза по плунжирам и клапанам насоса

Да и не так прост насос как кажется на первый взгляд, и управлять им не так легко , я тоже в свое время думал что это крайне просто ...

Лично я верю. Все в определненный момент становиться общедоступным и всегда этот момент наступает на порядок раньше желания покупавшим дорогостоящего оборудования.

Пока про насосов и не говорил, что буду проверять/ремонтировать. Речь шла о стробоскопе и проверка форсунок. Постепенно и до этого дойдем, но не сразу.

Ещо раз напомню что разговор о насосах пошел по поводу их применяемости для стенда проверки форсунок. Там выставлять по чему либо совсем не нужно. Сами насосы такого типа непригодные для тестера форсунок, но по совсем другой причине. Не говоря уже что они дорогие.

Абсолютно правильно, если мы хотим проверить его то тогда нужно смотрет осцилограффом имея базу отсчета (синхронизация).

Да не хочу я его управлять http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Эти насосы пока ни к чему мне. Ремонтировать на 100% будет дороже second hand с разборки, да и не думаю что так часто они будут выходить из строя.

а потом узнал все как есть на самом деле. Т.е. научиться вполне возможно каждому. Почему бы и нам не научиться? Притом на порядок быстрее используя коллективное мышление. Т.е. я понимаю это так, ты по другому и постепенно приедем к истину.



Вообще, давайте не будем уносить тему на волнах "как все это сложно, дорого и недоступно". Я не говорю что надо делать полное копие 30К еврового оборудования. Нам нужны простые агрегаты, в которых мы понимаем что делаем, каким образом это произходить и как справиться с отклонениями.

To Dieselirk, snachala ja otladil bi konkretnij nasos pod konkretnoe ECU dlia tesetra forsunok CR . Poputno mnogoje projasnilos, no poka vsio eto mnie nie ochien nado. Tak, vtianuli mienia v etu temu i zanimajus dlia gimnastiki uma. Mojet ,komu nibud i nieplochuju ideju podbrochu... darom. S uvaj . R.

to REIMAS: это оптимальный вариант в отношении минимизации расходов, но он позволит лишь проверять агрегаты.

to Dieselirk: soglasen s Vami. Ja bi s etogo nachal..... S uvaj . R.

Для REIMAS ,сам пробовал в китае работает.

http://mail.ru/kb

http://www.autodiagnos.ru/index.php?productID=74

Поскольку я понял в дизельных двигателях нормируеться момент открывания форсунки. Другими словами момент сброса давления в трубочке. Для этого нужно иметь диференцирующее звено с настраиваемой характеристики dP/dt. Я предполагаю, чте дешевые стробоскопы работают на пороговую величину (кстати как и все самодельные на которые мне описание давали) что не годиться для точного выставления угла опережения впрыска.

Исправьте если мой ход мыслей если не в ту сторону сьехал



Тема старая, возможно уже и неактуальна, но, для чего нужен угол опережения впрыска - добиться максимального использования обьема топлива на цикл, т.е. максимального эффективного давления Ре. Что дает стробоскоп, в дизеле - практически ничего. Накладной - без коментариев, цветомузыку, сильно много факторов влияющих на его показания. Врезной - характеристику изменения давления в ЛВД. По ней не определишь с достаточной точностью момент подачи - давление не падает в ЛВД в момент поднятия иглы, меняется скорость нарастания давления, а она еще к тому же зависит от геометрии кулачка конкретного насоса Короче, угол начала впрыска - переменная, изменением которой добиваются основной задачи - оптимизации Ре. Угол стоит для того, чтобы учесть химию процесса смесеобразования и горения топлива с конкретным цетановым числом. Зависит от многих факторов - формы камеры сгорания, организации воздухообмена, движения его в КС, времени задержки воспламенения, нагрузки на двигатель. Нам же надо добиться максимального крутящего момента при минимальном удельном расходе топлива. Крутящий момент как известно кг/м. Метр - есть метр, следовательно остается кг, а это Ре, вот его то и надо контролировать чтобы установить оптимальный УОВ. Вспомним о крутеже трамблёра в зависимости от октанового числа в бензинке, правда там это делают дря срыва детонационного горения а в дизеле оно в порядке вещей. Статический УОВ не расчитывается а выводится эксперементально для конкретного типа двигателя в сочетании с топливной аппаратурой путем стендовых испытаний.