Эффективность и информативность две составляющие тормозной системы, одно без другого НЕ РАБОТАЕТ!!!



Информативность: есть возможность плавно ДОЗИРОВАТЬ усилие на штоке, величиной усилия на толкателе.

В данном конкретном случае (шайбы) величина усилия на толкателе возрастает в несколько раз от допустимого (от 2 до 5 в зависимости от толщины шайбы)...о результатах подобной самодеятельности писал выше.



Эфективность: в даном конкретном случае, об этом не может быть и речи, на верхних режимах графики почти идентичны (с шайбами несколько хуже).

Что же касается реальной эфективности, здесь несколько в другую сторону смотреть нужно...т-диски, колодки, суппорта и прочие недешёвые удовольствия.



Насчёт "умных".....так умные ВУ не снимают и шайбы вставляют, а ставят Лукас напимер, ТоргМаш тот же http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/cool.gif

Не путайте божий дар и яичницу, все мало-мальски приличные иномарки снабжены АБС....ТАЗу до этого пока далеко.

А вот ездить нужно, не "как-то", а уверенно http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/cool.gif

Спрашивается, зачем городить огород, считая что у тебя типа "супер-тормоза", а в результате получить неуправляемую по сути машину на скользких покрытиях...теряя в скорости, маневренности, осторожничая и боясь ненароком надавить лишнего....

ИМХО "тюних-синие писалки" здесь отдыхает, по крайней мере не так опасен, для "счастливого приобретателя" http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/laugh.gif

Я думаю достаточно, все и так поняли что Вы хотите сказать.

Только я тогда не понимаю одного, чем отличаются любые нештатные ВУ от этой переделки, тот же ТМ, лукас?

ВУ ТМ на сегодняшний день, это не есть переделанный стандартный, а изготовленный непосредственно на производственной линии в заводских условиях ВУ ( разработка ТМС), с соблюдением всего технологического процесса и норм. Отличная информативность, без потери эффективности.



ВУ Лукас.....это отдельный разговор, здесь и качество исполнения, материалов, а главное больший объём...что позволяет получить отличные во всем диапазоне хар-ки.

Отличий достаточно, от зазоров внутри вакуумника, пружин, до твёрдости резинового буфера и проч....

Ответ не принят.

Как мы тут выяснили ВУ отличают Эффуктивность и Инфрмативность. Эффективность, как мы опять тут выяснили побоку ибо ГТЦ не меняется, значит лучше тормозить не станет. Остается Информативность, как величина выраженная значением Усилия на педале/штоке ВУ по отношению к глубине перемещения педали/штока.

Те как меняется сила "помощи" ВУ в зависимости как глубоко мы продавили педаль.

Линка на сайт ТМС ВУ Торгмаш, чтобы не быть голословным.

Что мы имеем. ВУ ТМ срабатывает РАНЬШЕ и СИЛЬНЕЕ чем стоковый ВУ. Причем, по словам конторы, раньше на треть (интересно как они изменили ход штока ГТЦ, ему пофиг как сильно на него давят, колеса он все равно заблокирует на одной величине и не на мм раньше) и усилие меньше на треть.

Так какая разница, КАК я изменю усилие на педали? Поставлю ВУ ТМ, подложу тонкую пластину, отрещу 3/4 витка пружины?

Попробую пояснить... как смогу http://www.carcd.ru/forum/public/sty...>/rolleyes.gif

Ссылка на сайт ТМС не обновлялась с прошлого века, это первое (зайдите к ним на форум и всё поймёте).

РАНЬШЕ - за счёт выбора зазоров, в основном шток ВУ- ГТЦ.

СИЛЬНЕЕ - да, но величина эта без провалов, скажем так по возрастающей.

Если смотреть на график, выглядит это так http://sportcar.nm.ru/vut-sport.htm

Если интересует график с шайбой толщиной 0.7 мм, начните линию со 160 кг на штоке и закончите на цифре 320.

С шайбой в 2.3 мм начните с 240.....закончите 320



делайте выводы http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/cool.gif

[quote]'650' *'Nov 24 2005, 00:54']Попробую пояснить... как смогу http://www.carcd.ru/forum/public/sty...>/rolleyes.gif

Ссылка на сайт ТМС не обновлялась с прошлого века, это первое (зайдите к ним на форум и всё поймёте).

РАНЬШЕ - за счёт выбора зазоров, в основном шток ВУ- ГТЦ.

СИЛЬНЕЕ - да,

Жаль что график не с начала начинается, было бы более понятно.

Вообщем если серийный и ТМ вакуумники начинают работу практически от отметки 0:0, то графиг ВУ с "шайбами" вначале давление на штоке мизерное, а вот далее присходит резкий скачёк....здесь собственно и происходит то в чём так долго пытаемся разобраться .



По регулировке зазоров как нибудь в следующий раз, подробно черкну.



Что касается отрезания пружин.....не пробовал, не знаю.

в мысле, это как "как нибудь в следующий раз"? Или, что уже есть 10 сообщений дальше общаться неинтересно?



ВУ торгмаш это всеравно компромис, так как у него диаметр диафрагмы такой же как и у стандартного ВУ, значит и максимальное усилие у него такоеже как и у стандарта. То, что он гараздо более информативен это я согласен. Но если серьезно подходить к вопросу тормозов, то надо ставить какойнибудь другой ВУ с диафрагмой большего диаметра, Лукас, Шнивовский, опятьже сейчас Калина появилась, у нее оригинальный большего диаметра. Это мое мнение. А вообще, 650 не кипятись ты так всеравно, чтобы ты тут не говорил Колхозяни поставят шайбу и будут писаться от счастья, а скажи им о замене ВУ пошлют так, что и дороги не найдеш.

"Следующий раз"....т.к. спать хотелось, да и не спрашивал никто.

И причём тут десять сообщений, что-то непонял????



ТМС не компромисс, а ВУ с отличной информативностью, про макс эфективность никто и не говорил, хочется более мощного ВУ - Лукас.



Вообще-то я не для "колхозянинов", как Вы выражаетесь здесь писал, для нормальных, дружащих с головой людей.....умеющих отличать что есть хорошо, а что опасно для их же здоровья.

У тебя время в цитатах на три часа позже указывается, где обитаешь-то? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Если не против, еще потрясу на предмет знаний. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

ВУ Iruna - позиционируется как замена штатного на шататный, типа без тюнинга, с двумя мембранами. Есть по нему какая-нибудь информация? Крайне мало людей с ней, отзывов тоже мало.

Димитровград.



По Irunе ничего, стендовые хар-ки неизвестны (не было их у нас), что касается отзывов, так сколько людей - столько и мнений, это не показатель для ВУ.

ОК! Спасибо огромное за подробную разъяснительную работу. Если оказия закинет к вам новые типы ВУ, проведите замеры, очень, ОЧЕНЬ интересная информация.

С уважением. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

Насчёт новых пока врят ли, что касается Лукаса, можете сами кривую графика представить: начало работы идентично ТМС, а вот с 300кг на штоке кривая уходит выше и заканчивается на отметке 350-355кг....



Макс значение по эффективности (верхняя точка графика) Лукас -355...ТМС-340...штат-330...шайбы от 310 до 320кг



P.S. значения могут меняться в пределах допустимого +- 5кг....зависит от сборки, допусков, качества материалов.

Конечно все правильно , изменяем штатный усилитель и т.д. Лучше поставить Лукас или Iruna , замечательно... Но когда на новой машине тормоза полное дерьмо и когда мне предлагают поставить другой , улучшенный, усилиртель ... , а почему сразу не мерина купить. Я думаю делая эту доработку каждый сам думает , что делает. Себе поставил шайбу 0.5мм , тормоза стали устраивать во всем и по инвормативности и по эффективности. Побольше-бы таких мыслей по улучшению заводского брака.

Вот еще вопросик.

2112 с тормозами беда http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif

От 0 до 120км все ок.

После 120км с ускорением хуже и хуже,на 140-180 тормозов нет.

Вернее есть но слабые,на юз и не думает тормозить.

Перекопал буквально все....без результатно.

Такая хрень с новья.Уже 37т.км.

Мож подскажите?

Колодки нормальные ставьте, батенька, и будете жить долго и счастливо. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

наверное стоят колодки типа "дафми" ?

при высокой температуре - поверхность колодок стеклянеет.

выбирай колодки из материала(желательно без мет.включений) более устойчивого к высоким температурам.

сними колхозные колпаки (если они стоят) , которые ухудшают вентиляцию

поменяй торм. жидкость , наверняка она уже кипела (менее плотная) и тормоза неузнаеш.

Если ты имеешь ввиду штатшые колпаки Ваза, тут я с тобой не соглашусь они самые рулезные по вентиляции. Ты на них посмотри они как пропеллер сделаны, для наглядности помой диски и поездий в мокрую погоду, ты сам увидешь что диски практически чистые у отверстий дичска а это значит что там воздух циркулирует. Или еще проще поставь литье по тозмози на скорости 100, пальчиком дотронься до дисков потом штат с колпаками поставь. Трудно не заметить. А если колпаки полностью закрывают диск, тут объяснять я думаю не надо.

Колодочки менял,результат тот-же http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif



Диски литые-заводские,вентиляция нормальная.

Вот тормозуху не менял.Нужно будет поменять и ее.

Всем Спасибо.

Низнаю как вы Николай, но я что то начал скептически относится к литым дискам (Они конечно разные быают). Но дело не в тормазухе так я думаю. Вы случайно не добовляли другой тип жидкости в бачек? Я вот один раз добавил, такая же хрень началась.

Новый ВУТ (9 дюймов) http://sportcar.nm.ru/blok.jpg недеЦкие хар-ки, как кстати и цена.

Тормозуха была заводская,теперь и ее поменял.

Хрень такая-же.

Насчет дисков Вы правы....слишком мягкие,один уже прокатан.

Хорошо запаска литая была.

На болансе отличные.

Может главный не рулит???А,в принципе при 100и работает.

При сотке на тормоза не нарадуешься,выше плачь.

Так и отвыкнешь гонять http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

К Николай158

А к оборотам двигла не привязано(до 3200 тормоза-есть, дальше нет)???

Конкретней опиши что происходит?

Это мысль http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif

Может вакум глючит?

Спасибо за подсказку :PIVO

На 100-120 тормоза отличные.

На 140 их нет...ручником тормозил,ручником на юз зад свистел.

Передние так и не взяли...до полной остановки.

После проверял на всех скоростях до 100-120 тормоза есть.

Свыше 120 все http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif их нет.Вернее сопливые.

Такая хрень с новья.

[QUOTE]Николай158



ну че проблему убил.

[quote]'Andrei' *'Dec 6 2005, 10:44']



Ни хрена....

Выброшены бабки и время http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif