FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Диагностика (https://carcd.ru/forum/30/)
-   -   Детонация Bosch 1.5.4 (https://carcd.ru/forum/30/thread29067/)

REaniMATOR 21.09.2007 11:41

Короче,тупик.

Сейчас приехала десятка с точно такой же проблемой и такиме же ТОЧНО симптомами,дергает,звук,не тянет,как вчера..Я обрадоваяся,думаю сейчас сделаю за 5 мин.

Пошел купил нов модуль, поставил и оставил его себе.Ни хера,не он. До меня ему в другом месте тоже смотрели.Он местный.

В этом случае причина была не в нем.Вылазила у него, еще ошибка Р0325 по детонации.Датчик Детонации заменили.Опять вылазиет ошибка.Ездил без него -0.

Проверил все что можно подменой.компрессия по 12,метки,давление,Дмрв,свечи подменой ... Не изгнал!!!

Так же дергает и детанирует сука.

Вот теперь у меня есть все основания думать,что это ЭБУ, но только как это связать?

Буду звонить корешу,чтоб с его машины ЭБУ переставить для проверки.

По карте диагностической посмотрел,что при такой ошибке после замены датчика детонации, надо менять ЭБУ.Сразу отпишусь.

Я считаю так под одни и те же симптомы маскируется несколько неисправностей.

1)Это модуль зажигания.дальше что?

Так что топчемся мы на месте по этой детонации.

Steil0 21.09.2007 15:05

Цитата:

'REaniMATOR' *'322914' *'21.9.2007, 8:41']

Короче,тупик.

Сейчас приехала десятка с точно такой же проблемой и такиме же ТОЧНО симптомами,дергает,звук,не тянет,как вчера..Я обрадоваяся,думаю сейчас сделаю за 5 мин.

Пошел купил нов модуль, поставил и оставил его себе.Ни хера,не он. До меня ему в другом месте тоже смотрели.Он местный.

В этом случае причина была не в нем.Вылазила у него, еще ошибка Р0325 по детонации.Датчик Детонации заменили.Опять вылазиет ошибка.Ездил без него -0.

Проверил все что можно подменой.компрессия по 12,метки,давление,Дмрв,свечи подменой ... Не изгнал!!!

Так же дергает и детанирует сука.

Вот теперь у меня есть все основания думать,что это ЭБУ, но только как это связать?

Буду звонить корешу,чтоб с его машины ЭБУ переставить для проверки.

По карте диагностической посмотрел,что при такой ошибке после замены датчика детонации, надо менять ЭБУ.Сразу отпишусь.

Я считаю так под одни и те же симптомы маскируется несколько неисправностей.

1)Это модуль зажигания.дальше что?

Так что топчемся мы на месте по этой детонации.

Дело в том что детонация возникает известно по каким причинам, но причины эти все взаимосвязаны. Вот наша задача найти для каждой конкретной машины те причины которые являются первоисточником. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

mars 21.09.2007 15:23

Я валяюсь с ваших методов диагностики :xaxa подменил модуль-непомогло, сменил насос на всяк случай-не помогло...датчик детонации-фигня,тоже не катит. Приборами не пробывали проверять все подряд а не тупыми подменами? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif



ЭБУ оставьте в покое, достаточно посмотреть канал АЦП по ДД и если не в курсе,открыть книжку по ремонту с диагностическими картами.

Steil0 21.09.2007 16:16

Цитата:

'Steil0' *'322981' *'21.9.2007, 12:05']

Дело в том что детонация возникает известно по каким причинам, но причины эти все взаимосвязаны. Вот наша задача найти для каждой конкретной машины те причины которые являются первоисточником. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Этим я и хотел сказать что надо проверять с головой и нормальными методами и приборами (не исключая и подмену) Начиная с канала ДД и заканчивая парметрами камеры сгорания (нагар, С.Ж. и т.д.)

REaniMATOR 21.09.2007 18:23

Послушай марсик,Миша.

Ты где тупую подмену увидел?.Говори, если в моих действиях связи нет.

Скажи, каким ты таким прибором, модуль зажигания вычислиш?Из-за него детанирует.Какая связь?говори умный!Он у меня лежит,можем с тобой спор охуенный затеять.

Или ты, такой типок по оборудованию?Книжек у тебя много?Че ты мне пишеш мне про книжки,я сразу карту диагностическую открыл.

Никакое оборудованые такие неисправности не обнаружит.А то бы тему эту давно разорвали.

У меня только сканер из электроники.Ни баз, ни осцила нет.И берусь делать все машины.И не стоят они потом,а дальше едут.



Какой член смотреть детанацию, если ошибка Р0325 по ДД(котакты проверяны).И подмена не помогла.Какой ты вывод сделаешь? Я -ЭБУ.

Слушай Миша,марсик-впредь ты к коментариям по моим действиям ,выражения подбирай пожалуста.Я с тобой не знаком настолько, что ты так за меня комментировал.А то у меня алеергия на ТУПЫЕ коментарии начинается.Могу наговорить плохих слов!

Ты знаешь как бывает:ляпнул, и испортили тебе настроение.



Ты давай подумай.Я тебя к этой машине подведу ,посмотрим.Отвезу ,привезу тебя.Но если причину не найдеш ... критика будет по жеще твоей в 100раз.

Ты зря так базариш.



Steil0.

Это понятно,что с умом надо.

Ты тему открыл,а продвинулась ли она дальше .Встала.Ты бы лучше свою версию, какую нибудь выдвинул.Или поддержал бы существующие.Или нах закрывай и сдавайся.

Вы как эти, в самом деле.

strem 21.09.2007 19:11

REaniMATOR согласен с тобой насчет МЗ . я не шибко умный но считаю что на хходу слабая искра МЗ достаточна чтобы поджечь смесь. а вот при нагрузках не может воспламенить смесь .наверно это связано с тем что в камере создается давление большее чем на хол. ходу.незнаю может это и бред.

но однако при замене модуля на исправный детонация проходила. было раза два.

по датчику детонации. думаю что здесь или сам датчик,обрыв или сам эбу ....



кста. у меня тоже нет ни осцилла ни мотодока ни газика да и денег на это нет. пока нет.

Danil100 21.09.2007 19:23

разрядник с регулируемым зазором при проверке мощности искры очень рулит,

а отсутствие необходимого диагностического оборудования это не повод для бравады, а скорее повод задуматся "а своим ли делом я занимаюсь"

strem 21.09.2007 19:43

Цитата:

'Danil100' *'323040' *'21.9.2007, 22:53']

разрядник с регулируемым зазором при проверке мощности искры очень рулит,

а отсутствие необходимого диагностического оборудования это не повод для бравады, а скорее повод задуматся "а своим ли делом я занимаюсь"

не знаю кому конкретно это адресовано . для меня отсутствие такого оборудования не повод для бравады скорее наоборот.к весне будущего года бог даст прикупим кой чего.

REaniMATOR 21.09.2007 20:36

strem,

ты не знаешь кому сказал???мне сказал... Тебя ж ,это не каким боком не касается?Так?

На бога надейся,а сам крутись как можешь.Только тогда, насабираеш на оборудование.





Danil100

Вот,че ты такой невнимательный насчет разрядника,я же в начале страницы писал.Проверял на разряднике-зазор1 см.



И че ты про дела наши вякнул?Типок ты,да?

Советуешь ,каким кому делом заниматся?Лучше бы по теме сказал, что нубудь умное.

И за базаром следи.Тургенев...







Не по теме пишете,идите вон из темы.А то мы к новому году так 2 пункт и не разгодаем.

Результат по подмене ЭБУ, будет послезавтра.Эбу любезно предоставит наш форумчанин,мои сосед Alex24.73.

mars 21.09.2007 22:26

Цитата:

'REaniMATOR' *'323028' *'21.9.2007, 19:23']

Послушай марсик,Миша.

Ты где тупую подмену увидел?.Говори, если в моих действиях связи нет.

Скажи, каким ты таким прибором, модуль зажигания вычислиш?Из-за него детанирует.Какая связь?говори умный!Он у меня лежит,можем с тобой спор охуенный затеять.

Или ты, такой типок по оборудованию?Книжек у тебя много?Че ты мне пишеш мне про книжки,я сразу карту диагностическую открыл.

Никакое оборудованые такие неисправности не обнаружит.А то бы тему эту давно разорвали.

У меня только сканер из электроники.Ни баз, ни осцила нет.И берусь делать все машины.И не стоят они потом,а дальше едут.



Какой член смотреть детанацию, если ошибка Р0325 по ДД(котакты проверяны).И подмена не помогла.Какой ты вывод сделаешь? Я -ЭБУ.

Слушай Миша,марсик-впредь ты к коментариям по моим действиям ,выражения подбирай пожалуста.Я с тобой не знаком настолько, что ты так за меня комментировал.А то у меня алеергия на ТУПЫЕ коментарии начинается.Могу наговорить плохих слов!

Ты знаешь как бывает:ляпнул, и испортили тебе настроение.



Ты давай подумай.Я тебя к этой машине подведу ,посмотрим.Отвезу ,привезу тебя.Но если причину не найдеш ... критика будет по жеще твоей в 100раз.

Ты зря так базариш.



слышь морячек, рианиматар... будешь базарить в подобных тональностях я тебя собственноручно катапультирую с окти лет на 50.поверь мне. и останусь прав.

модуль диагностируется мотортестером. если такого не имеешь,Незачем тут гнуть пальцы,что ты,охуенный диагност, вычислишь неисправность за 15минут. перечитай свои посты. а пока за хамство-предупреждение

Danil100 22.09.2007 07:28

тип в полном неадеквате, орет во всех темах и по любому поводу на всех подряд.

А по теме, зазор в 1см пробьет даже полудохлый модуль, и я написал про разрядник с регулируемым искровым промежутком неслучайно так, что неизвестно еще кто внимательней чужие посты читает http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

REaniMATOR 22.09.2007 09:18

Марс,директором себя почувствовал,да?

Угроз думаешь твоих испугался? Плевал я на твои угрозы, и впредь тон, буду держать с тобой соответственный твоим высказываниям.Хоть что хочешь делай.Хоть кем ты будешь.Чувство у меня ,что мы, увидемся, когда нибудь.

И про какие посты ты мне пишешь,я чето не пойму.

А модуль я диагностирую подменой и все остальное, и это точнее для меня сейчас ,чем мотортестор.В отсутствие такового.



Прав ты будеш, или нет пусть нас другие рассудят.

Ксандр 22.09.2007 09:58

Цитата:

'евген' *'321845' *'17.9.2007, 21:19']

Звуки детонации от посторонных шумов отличу.Не первый год на этой работе. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/12.gif



Уважаемый Евген,я не это имел ввиду,просто,если бы вы написали:Вследствие поломки клапанной пружины/одной или 2-х/ шляпа клапана не полностью прилегала к седлу,вследствие чего был ухудшен теплоотвод от нее /выпускные/,и , по достижению определенного давления смеси в цилиндре с сочетанием повышенной температуры клапана,смесь вспыхивала в в незапланированном /заводом - изготовителем/ месте и времени,приводящем к явлению детонации.....то двоякого толкования не случилось бы.За время работы мотористом я привык идти от простого-к сложному.

Удачи

P.S.к сожалению раньше ответить не мог-был лишен дара речи/или клавы/.К счастью есть люди не озадаченные глобально проблемами автомира и своим местом в нем.

mars 22.09.2007 20:03

Цитата:

'REaniMATOR' *'323172' *'22.9.2007, 10:18']

Марс,директором себя почувствовал,да?

Угроз думаешь твоих испугался? Плевал я на твои угрозы, и впредь тон, буду держать с тобой соответственный твоим высказываниям.Хоть что хочешь делай.Хоть кем ты будешь.Чувство у меня ,что мы, увидемся, когда нибудь.

И про какие посты ты мне пишешь,я чето не пойму.

А модуль я диагностирую подменой и все остальное, и это точнее для меня сейчас ,чем мотортестор.В отсутствие такового.



Прав ты будеш, или нет пусть нас другие рассудят.



твое хамство уже заебало во многих темах. в натуре я тебе говорю. так что бывай здоров, продолжишь хамить под другим ником, забаню по IP



P.S. Я за деловые отношения на окте и взаимоуважение. несогласных буду банить безжалостно

евген 22.09.2007 20:03

Цитата:

'Ксандр' *'323186' *'22.9.2007, 12:58']

Уважаемый Евген,я не это имел ввиду,просто,если бы вы написали:Вследствие поломки клапанной пружины/одной или 2-х/ шляпа клапана не полностью прилегала к седлу,вследствие чего был ухудшен теплоотвод от нее /выпускные/,и , по достижению определенного давления смеси в цилиндре с сочетанием повышенной температуры клапана,смесь вспыхивала в в незапланированном /заводом - изготовителем/ месте и времени,приводящем к явлению детонации.....то двоякого толкования не случилось бы.За время работы мотористом я привык идти от простого-к сложному.

Удачи

P.S.к сожалению раньше ответить не мог-был лишен дара речи/или клавы/.К счастью есть люди не озадаченные глобально проблемами автомира и своим местом в нем.





Просто все дело в том,что мы не экстрасэнсы и не рентген(который сквозь железо видит).

Какие либо выводы по состоянию ДВС делаются на основе данных диагностических приборов-ну и ручками обязательно пощупать.

И если по приборам отклонений нет,даются рекомендации обратиться к хирургам(мотористам).Так сказать на вскрытие.И желательно присутствие диагноста на этом вскрытии( а то мотористы-они те еще).

Потому как диагност обязан знать устройство мотора и как минимум электрику.



Может у когото нет некоторых приборов.Может с недавно приобретенными еще нет навыка работы.

Но если человек работает(есть хороший опыт)долго-в подавляющем большинстве он на вид и слух может сказать(примерно конечно(опять же не учитывая диагностических приборов))чем болеет ДВС.

Не как клиенты(причем в большинстве),которые все беды видят в свечах.

евген 22.09.2007 20:19

Цитата:

'REaniMATOR' *'322914' *'21.9.2007, 14:41']

Короче,тупик.

Сейчас приехала десятка с точно такой же проблемой и такиме же ТОЧНО симптомами,дергает,звук,не тянет,как вчера..Я обрадоваяся,думаю сейчас сделаю за 5 мин.

Пошел купил нов модуль, поставил и оставил его себе.Ни хера,не он. До меня ему в другом месте тоже смотрели.Он местный.

В этом случае причина была не в нем.Вылазила у него, еще ошибка Р0325 по детонации.Датчик Детонации заменили.Опять вылазиет ошибка.Ездил без него -0.

Проверил все что можно подменой.компрессия по 12,метки,давление,Дмрв,свечи подменой ... Не изгнал!!!

Так же дергает и детанирует сука.



Не все проверил.А ЭБУ какой?

А по дальнейшему поведению пора в разборки

mars 22.09.2007 23:01

Цитата:

'евген' *'323325' *'22.9.2007, 21:19']

Не все проверил.А ЭБУ какой?

А по дальнейшему поведению пора в разборки

разборок не будет. мое решение можно оспорить только у админов

Steil0 24.09.2007 09:01

Цитата:

'REaniMATOR' *'323028' *'21.9.2007, 15:23']



Steil0.

Это понятно,что с умом надо.

Ты тему открыл,а продвинулась ли она дальше .Встала.Ты бы лучше свою версию, какую нибудь выдвинул.Или поддержал бы существующие.Или нах закрывай и сдавайся.

Вы как эти, в самом деле.

Хоть и не ответить тебе уже под твоим ником, но все таки я же сказал что машинка уехала и будет сегодня. Вот и буду ее смотреть, а так чё толку гадать... Теории и так уже достаточно... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Alehasik 24.09.2007 10:04

Да.... Вот чего не ожидал на этом форуме, что начнутся разборки и прочая ерунда, которая в конце концов закончилась баном. Господа, поспокойней, хорошо? А то так и не доберемся до истины болезни моей машинки.



Могу сказать, что несмотря на отсутствие моих выступлений на форумах, дураком в отношении ДВС, электроники и механики автомобилей, я себя не считаю.



А раз так, то могу сказать, что не было достаточно времени для проверки всего подряд. Что осталось не проверено - клапана, пружины, гороче ГРМ. Крышку не снимал. Что сделал на прошлой неделе - затянул ДД моментом 25нм.



Дальше будем смотреть после регулировки клапанов.



Что еще могу сказать. Детонация на конкретно моем двигателе напрямую зависит от температуры. То есть: был на горной дороге, на спусках на принудительном ХХ двигатель охлаждается до 70 примерно градусов. Далее, пока температура не станет рабочей, детонации практически нет. Я не думаю что за такой короткий срок клапана могут изменить свою длину и нарушать регулировку. Но не исключаю.

На мой взгляд больше зависимость от температуры цилиндров. После раскоксовки компрессия не замерялась, но видимых улучшений нет.

В общем, пока так.

Steil0 24.09.2007 11:00

Цитата:

'Alehasik' *'323632' *'24.9.2007, 7:04']

Да.... Вот чего не ожидал на этом форуме, что начнутся разборки и прочая ерунда, которая в конце концов закончилась баном. Господа, поспокойней, хорошо? А то так и не доберемся до истины болезни моей машинки.



Могу сказать, что несмотря на отсутствие моих выступлений на форумах, дураком в отношении ДВС, электроники и механики автомобилей, я себя не считаю.



А раз так, то могу сказать, что не было достаточно времени для проверки всего подряд. Что осталось не проверено - клапана, пружины, гороче ГРМ. Крышку не снимал. Что сделал на прошлой неделе - затянул ДД моментом 25нм.



Дальше будем смотреть после регулировки клапанов.



Что еще могу сказать. Детонация на конкретно моем двигателе напрямую зависит от температуры. То есть: был на горной дороге, на спусках на принудительном ХХ двигатель охлаждается до 70 примерно градусов. Далее, пока температура не станет рабочей, детонации практически нет. Я не думаю что за такой короткий срок клапана могут изменить свою длину и нарушать регулировку. Но не исключаю.

На мой взгляд больше зависимость от температуры цилиндров. После раскоксовки компрессия не замерялась, но видимых улучшений нет.

В общем, пока так.

А никто тут дураком не считает не тебя и не других. Здесь люди взрослые и не глупые, но все разные со своими амбициями и т.д.

Не много не понял если двигатель работал на принудительном ХХ двигатель охлаждается до 70, то вроде не зима и так охладиться может на включенной передаче, может это и имелось ввиду. Потому что принудительный ХХ двигатель греет. Конечно столь значительного увиличения длины клапанов нет, но вот если они подзажаты или наоборот зазоры большие, то возможно нарушение фаз ГРМ.

Alehasik 24.09.2007 12:39

Ну вот, приехали. Теперь не знаем что есть ПХХ.

Едешь с горы - включена передача - газ отпущен - топливо не идет - мотор охлаждается. Разве это не ПХХ? Как он греть будет?

markus 24.09.2007 14:07

Цитата:

'Steil0' *'321112' *'14.9.2007, 15:51']

Не допонял какое именно явление то что детонация при сломанной пружине, или то что пружина сломана?



да именно детонация возникала при поломанной пружине... всё это случилось у романа семёнова , диагноста из москвы car.raduga.ru . если не ошибаюсь.

markus 24.09.2007 14:17

Цитата:

'mars' *'322988' *'21.9.2007, 16:23']

Я валяюсь с ваших методов диагностики :xaxa подменил модуль-непомогло, сменил насос на всяк случай-не помогло...датчик детонации-фигня,тоже не катит. Приборами не пробывали проверять все подряд а не тупыми подменами? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif



ЭБУ оставьте в покое, достаточно посмотреть канал АЦП по ДД и если не в курсе,открыть книжку по ремонту с диагностическими картами.



была одна похожая машина... эбу детонацию видел , только вот сделать с ней ничего не мог. помогла замена мозгов.

Steil0 25.09.2007 08:48

Цитата:

Сообщение от markus' *'323683 (Сообщение 237260)
Ну вот, приехали. Теперь не знаем что есть ПХХ.

Едешь с горы - включена передача - газ отпущен - топливо не идет - мотор охлаждается. Разве это не ПХХ? Как он греть будет?

Да все верно это я загнал слегонца в названии попутался... Имелось ввиду если не на передаче и на ХХ (меня почему-то заклинило на ПоложениеХХ ).

REaniMATOR 30.09.2007 20:38

Здорова мастера!

Ну ,как?Нашли из-за чего Детанирует? Я иду дальше.



Да,Михалыч был прав ...,говоря что ЭБУ не причем.И его подмена мне не поможет.Результата -нет.

Подумал знаете о чем?Там не могло шкив КВ повернуть и фазы не совпадают?.

И прверить регулировку клапанов.На критических зазорах интересно как машина себя ведет?

Думаю завтра хозяина выцеплю, и продолжу проверку...


Текущее время: 07:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot