FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Помощь начинающим (https://carcd.ru/forum/21/)
-   -   Кто как проверяет ДМРВ? (https://carcd.ru/forum/21/thread11591/)

uber 05.03.2006 02:10

Цитата:

'VAG' *'Mar 5 2006, 01:23']CO2 как раз нужно в меньшей степени, только для проверки корректности СО. А вот кислород нужен больше. Если его в выхлопе около 1-1,5%, лишнего воздуха точно нет.



[snapback]147407[/snapback]



Вообще, насчет СО2 прав. Это собсенно основной продукт сгорания и по нему смутно что-то можно определить. Он полезен в основном для авто с катализаторами. Потому как катализаторы его пропускают потому что он безвреден.



Цитата:

Если его в выхлопе около 1-1,5%, лишнего воздуха точно нет.
То есть надо учитывать поправку на то что какой-то кислород уже подмешивается в трубе глушителя из атмосферы?



Цитата:

NO делают на относительно дорогих газиках. Парметр почти бесполезен, т.к. измерять его надо под нагрузкой (т.е. на трассе или роликовом стенде). Это довольно трудно выполнить.


Понял. Но вообще то некоторые люди вроде на ходу меряют. К аккумулятору и в багажник...

Vgate 05.03.2006 11:38

Доброго всем дня



Проблема большого расхода топлива. Проверяю напряжение на ДМРВ (данные с АЦП). Первый замер дал значение 1,06В. На следующий день 0,996В.

Контролер VS5.1 прошивка V5V13J02.

Просьба подсказать на какие еще параметры необходимо обратить внимание.

Alex (2112) 05.03.2006 12:55

Уважаемые !!!



Когда проверяете ДМРВ в статике на датчик должны быть отдеты с 2-х сторон пластиковые заглушки, которые дают вместе с продажей.



Т.к. если этого не еделать, то колебания воздуха (которые есть в системе даже на неработающем авто) смещают показания датчика.



Например у меня Стоит Сименас. Когда мерею напряжение в статике оно равно 0,04, а должно быть 0,02 ... 0,02 получаю только одев заглушки.



Удачи.!!!

Vgate 05.03.2006 14:43

Значит чтобы проверить ДМРВ (Более точно) необходимо снять и закрыть плотно крышками?

И второй вопрос с какой температуры начинается рабочий режим (прошивка V5V13J02)?

VAG 05.03.2006 15:32

Цитата:

То есть надо учитывать поправку на то что какой-то кислород уже подмешивается в трубе глушителя из атмосферы?
Нет, если он подмешивается цифры будут выше. Это цифры для нормального процесса. Немного остаточного кислорода всегда есть.

gas 06.03.2006 00:02

[quote]'Vgate' *'Mar 5 2006, 12:38']Доброго всем дня



Проблема большого расхода топлива. Проверяю напряжение на ДМРВ (данные с АЦП). Первый замер дал значение 1,06В. На следующий день 0,996В.

Контролер VS5.1 прошивка V5V13J02.

Просьба

Andy Frost 09.03.2006 13:06

Как вам такая приблуда? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif



http://www.2a2.ru/trv2.html

Loader 10.03.2006 01:13

Стоит ли? почти 5 тыс. р.

Не проще ли проверять заменой?

VAG 10.03.2006 20:54

Цитата:

Как вам такая приблуда? 3.gif
Используя образцовый расходомер можно и универсальным осциллографом такую проверку выполнить. Только на машине неудобно, мешают пульсации потока. Пылесосом и впрямь удобнее. Метод замены подходит не очень, как проверить под нагрузкой, прокатиться - долго, да и выезжать-заезжать, тепло терять и т.д.

hash 12.03.2006 05:57

Цитата:

VAG:

1. Максимальное напряжение ДМРВ - 3,6 В. Напряжение на х.х. несколько повышено, на заглушенном двигателе составляло 1.08 В.

2. Горбик нормальный, чуть ниже, чем на исправном расходомере, но это обусловлено более низким максимальным напряжением.

3. Главное - на разгоне виден момент, когда напряжение на ДК низкое. Все верно, ДМРВ "обманывает" ЭБУ т.к. занижает реальный расход. ЭбУ исходя из заниженного расхода воздуха подает заниженное количество топлива. Отсюда и обеднение смеси.

4. Время разгона чуть хуже.

5. Пульсации ощутимо меньше, т.к. чувствительный элемент ДМРВ зарос грязью.


Заниженный горб (и пульсации на ХХ) могут быть и от неправильного установленного ремня ГРМ, забитого выхлопа и еще от других причин в механике, а юзер будет ДМРВ менять http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif Вообще, считаю что по сигналу ДМРВ установленному на двигателе можно проверить что угодно кроме самого ДМРВ. Исключение - сигнал при включении зажигания, но как тут справедливо отмечалось, он не является исчерпывающим. А собирать стенд с пылесосом целесообразно исследователю, который может позволить себе потратить уйму времени на проверку датчика. Ремонтнику чаще всего это непозволительно.

Подтверждаю сказанное примером с диагностики, съемка производилась до перестановки зубчатого ремня, и после. ДМРВ один и тот же. (см. вложенный рисунок).



Цитата:

Ярослав:

Дело в том,что начинающему диагносту недоступны запоминающие осциллы и Мотодоки,
Как показывает рисунок он и не нужен для получения запоминающего осциллографа. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



Цитата:

поэтому методика идет не по вольтажу,а по расходу воздуха с диагностики,что и прикладывалось не раз.
Цикловой расход тоже информативен, но опять-таки не является 100% проверкой. Комплекс проверок: цикловой расход + осциллограф + АЦП в покое дают неплохую (но не 100%) картину о сотоянии ДМРВ. На практике же зачастую проще подкинуть заведомо исправный.



P.S. Как-то в конфе Ладаонлайн у Дударя спросили: "Почему система не определяет неисправность ДМРВ при тупизне автомобиля?" Тогда еще MP7 были в диковинку, в основной массе ВАЗ штамповал 1.5.4. Дударь ответил:" Если бы мы знали как это сделать - мы бы это сделали".

За достоверность цитаты ручаюсь.

vlad487 12.03.2006 17:28

первый момент со на хх какое если 9 00 и даже не убавляется ниже 5 00 то явно он если после 3 тысяч не тянет сними разьем снего и посмотри разницу в езде лучше значит тоже он http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif



Добавлено



первый момент со на хх какое если 9 00 и даже не убавляется ниже 5 00 то явно он если после 3 тысяч не тянет сними разьем снего и посмотри разницу в езде лучше значит тоже он http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

velcom 12.03.2006 21:52

[quote]'vlad487' *'Mar 12 2006, 18:28']первый момент со на хх какое если 9 00 и даже не убавляется ниже 5 00 то явно он

vlad487 13.03.2006 19:44

со полюбому изменится и что это дт http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif

Vl-r 16.09.2006 01:11

Извиняюсь за коментарии, может не по теме.



Я уже на клиентских АМ не то что до отсечки, а даже на "газ" боюсь нажимать.

Два случая:

124 "Мерин"автомат 3500об/мин итог: звон и грохот в 2х ц-рах.

Вскытие показало кучу гаек в ц-рах. Клиент вспомнил, что ему на днях

меняли филтр и рег. лопату (куча гаек в отстойнике под лопатой)



"Боря" турбо 3500 об/мин все здорово кл отезжает машина чуть наклоняется

и начинает троить. 4ц компрессия 0. Вскрытие показало: кучу разбросанных

пластмасок по всему вп колл. , а один застрял под клапаном.

Чел. сказал, что брал востановл. после удара в пр. ст. , а там как раз

рад. инт-ра и пластмаски видимо от его старого кожуха, он так год ездил.



Во как.

Alexbnik 16.09.2006 12:34

Цитата:


Извиняюсь за коментарии, может не по теме.



Я уже на клиентских АМ не то что до отсечки, а даже на "газ" боюсь нажимать.



Вот-вот, как раз про газ случай:

Приезжает чел на десятке, газ отпускает, а обороты почти не сбраываются.

Снимаю"плиту", а там предыдущий "ремонтник" ключ забыл, акурат поверх тросика газа!

А "плитой" все это зажимало.

KROLUH 17.09.2006 18:24

Непомню где подобрал, может и здесь.

Официоз по сименсу

евген 17.09.2006 20:21

А вот БОШ.

VASAVTO 17.09.2006 20:58

Вчера 2111 СО-1.5 СН-1700 ДМРВ на ХХ-15Кг/час результат СО регул = -212, отрегулировал все пришло в норму.

Про контакты (для тарировки???) в глубине разъема - кому известно (кроме боша)????

AlexAS 18.10.2006 12:17

Вопрос может быть и глупый но задам. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/16.gif



Можно СО отрегулировать без газоанализа по показанию AIR??? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif



Я поменял ДМРВ AIR на ХХ 12.5 кг. Газоанализатора нет. Если приблизить AIR до 10кг.

KROLUH 18.10.2006 19:27

Если без турбины, сможеш управлять подачей воздуха к топливу,

думаю тебе премию типо Нобеля дадут.

KROLUH 18.10.2006 20:31

Есть скрины осцил 4-х разных ДМРВ

Кто, что может поним сказать?



Насколько я понял по времени включения можно ориентироваться только на бошах.

Из представленных ДМРВ из японцев, ни один даже до 3,8 не допрыгнул.



По поводу сравнивать с эталонным бред, в городе две мазды с движками KF, расходомер на нее

стоит от 8 до 16 т.р.



Поентому считаю сбор параметров, осцилограм и еще чего для диагностики ДМРВ очень нужным вопросом.



забыл осцилки

Виталий_Т 22.10.2006 20:02

Здравствуйте. Друзья, сегодня за день два автомобиля подряд с МР7.0, показания ДМРВ в режиме отсечки 63 кг/ч. В первом случае жалоб на динамику нет, да и на газ авто реагирует очень хорошо. Вторая приговорил, но когда подкинул свой то показания в режиме отсечки 63кг/ч. Автомобиль при этом поехал шорошо. Что бы это могло значить? Это прога криво читает? Или на МР7.0 так и должно быть? С уважением.

KROLUH 22.10.2006 20:23

На МП7 как на всех.

Чем смотриш? АЦП сколько?

Loader 22.10.2006 21:56

Виталий_Т для МП7.0 это нормально не загоняйся

Andrewz 22.10.2006 22:41

Если хозяин шестихатого мерина такой крутой и очень любопытный что рядом с авто крутится попросите его самого за руль сесть и газ резко в полик надавить. При этом если с двиглом что и случиться не станет он вас уже ногами пинать. Сам газовал сам и ушатал. Ничего не попишешь.

Тазиков у нас мало по дорогам ходит да и в ремонт ко мне они совсем редко попадают. Зато часто Мерины с дохлыми ДМРВ приходят. На Меринах промывка редко помогает, особенно когда напряжение на ХХ выше 1,2в тут диагноза однозначно на ДМРВ ругается. Зато когда расход воздуха на ХХ большой проет и дымяра черная из глушака валит, бывает помогает.



To Hahs

Как показывает рисунок он и не нужен для получения запоминающего осциллографа

А где рисунок то? Интересно как это без осцилографа да еще и запоминающего можно каринки делать?

Виталий_Т 23.10.2006 19:51

Цитата:


На МП7 как на всех.

Чем смотриш? АЦП сколько?

Здравствуйте. Смотрю Автоас-сканом, АЦП покоя на первом авто 1.016В, второй автомобиль 1.074В этот датчик я приговорил(правда, предварительно всеравно проверил расход воздуха на оборотах), подкинул свой ДМРВ(АЦП 0.996В). Так вот на обоих машинах, и на первой и на второй с моим ДМРВ, расход воздуха в режиме отсечки показал 63кг/ч.

Ув. Loader, я так понимаю, что для МР7.0 это нормальное явление. Просто уточняю, для того что бы у других новичков эти показания не вызывали непоняток. С уважением.

VAG 24.10.2006 00:41

Как проводили замер? Как достигали отсечки?

Виталий_Т 25.10.2006 18:38

Здравствуйте. Опишу все по порядку, подключаюсь к авто, если прочитал ЭБУ тут же смотрю АЦП по всем датчикам(делаю предварительные выводы), после запускаю двигатель и смотрю показания на холостом ходу, поднимаю обороты до 2000об/мин. расход воздуха примерно около 20кг/ч, поднимаю до 3000об/мин. расход около 30кг/ч. Потом стираю результат, и резко открываю дросельную заслонку до упора пока не сработает отсечка оборотов. Провожу в графическом режиме, мне так удобнее, видно пиковые значения. Так вот по всем этим испытаниям в режиме отсечки обычно получаю 220кг/ч, 240кг/ч, а МР7.0 получил 63кг/ч. Проводил многократно на двух автомобилях. К сожалению МР7.0 очень редкий гость поэтому пока выяснить причину таких показаний не удалось. Если это норма, как писал Loader, то может и не стоит морочить голову себе и людям. С уважением.

евген 25.10.2006 19:46

Цитата:


Уважаемый VAG,сколько стоит сия проверка ДМРВ? Участились случаи для новых ДМРВ-0,977В. Я такое получал после мойки. ВСегда проверяю своим.Результат обычный-0,996В. :11:



0,977-попадаются такие новые.

Самые лучшие.

KROLUH 26.10.2006 09:40

Цитата:


Здравствуйте. Друзья, сегодня за день два автомобиля подряд с МР7.0, показания ДМРВ в режиме отсечки 63 кг/ч. В первом случае жалоб на динамику нет, да и на газ авто реагирует очень хорошо. Вторая приговорил, но когда подкинул свой то показания в режиме отсечки 63кг/ч. Автомобиль при этом поехал шорошо. Что бы это могло значить? Это прога криво читает? Или на МР7.0 так и должно быть? С уважением.



Оловил сегодня МП70 спецом. Так и есть на всех прогах.

aleksm 07.11.2006 00:50

Вопрос один возник: Машинка 16v, Январь 5.1.2, на ХХ - 19 кг/час ДМРВ выдает. Разумеется расход на ХХ выдает 1,8-2 л/100 км. Датчику каюк? Хотя ошибок не выдает, динамика в норме.

Andy P. 07.11.2006 09:19

Ошибок и не будет. Проверь еще компрессию.



Согласен. Поправился.

SDL2000 07.11.2006 10:12

Тоже исправляю http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



А ошибка может быть. По ДПКВ http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

При таком расходе на ХХ наверное и при включенном зажигании показывает расход уже.



То: aleksm



А чего в канале АЦП кажет ДМРВ при включенном зажигании?

MAIKLE 07.11.2006 10:56

А как например напряжение снятое с МАФ перевести в кг воздуха?

шульц 07.11.2006 19:04

Цитата:


А как например напряжение снятое с МАФ перевести в кг воздуха?

меряешь напряжение,открываешь прошивку,там-датчики-тарировка дмрв-смотришь....например для j 5 v13i02 напряжение ацп в 1,055-соответствует-1,8 кг...и не перепутай прошивки .... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

KROLUH 07.11.2006 19:05

Можно таррировку ДМРВ в СТР посмотреть.

TechNik 16.11.2006 14:12

Цитата:


Можно таррировку ДМРВ в СТР посмотреть.

Да, можно. Во вкладке Датчики и исполнительные механизмы.

AlexAS 17.11.2006 07:09

Вчера заменил ДМРВ с АЦП 1.04 на новый.

И заметил такое отличие. На прогреве со старым обороты плавно снижаются, а на новом есть ступенька до 1000 об. Подскажите так ли должно быть. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif

И если резко нажать на педаль газа и отпустить обороты могут упасть ниже 880. :10:

karp 17.11.2006 08:48

Кроме ДМРВ на х/ход влияет и сам дроссельный патрубок(РХХ,чистота каналов ДП).Проверив все это,после замены ДМРВ необходимо отрегулировать СО.

AlexAS 17.11.2006 09:35

СО регулировать понятно, а как патрубок влияет http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif



А, что за (РХХ,чистота каналов ДП)..... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif подскажите http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot