Помойму в 359 посте надо клапана регулировать или ещё чо-нить проверять. Макушки прыгают. Ямы тоже. А неравномерность вращения какая? Вертуозник лучше прокоментирует. Ён собаку зъил. Да не одну!

Нет так нельзя диагностировать.Нужна осцилограма нескольких циклов.(секунд 10-20 записи) Иначе может просто произошёл пропуск в цилиндре в этот момент. Посмотрите 4213 цилиндры в рамке.3й цилиндр присела вершинка. А перед рамкой тот же 3й цилиндр слева видим что вершинка на уровне со всеми. Поэтому не просите и сами не диагностируйте по чужой вакумной осцилограме двигатели.Ведь вы не знаете насколько корректно снята та или иная осцилограма.Какой датчик применялся.



Так же и по зажиганию можно выложить парад цилиндров выбрав 4 искры из всей записи и такое надиагностируем. А ведь нужен анализ длительной записи.Повторяется ли тот или иной деффект периодически или постоянно или один раз пропуск произошел .Вот смотрите. А если бы выбрали только 4 искры и выложили.

Отлично. Такое предложение, если кто-то хочет что бы ему действительно что-то посоветовали, то кроме скрина надо выложить ещё и файлик с роликом записи 10 секунд. И указать, где лежит софтина (демо), которой можно его открыть, ручками расставить маркеры и подвергнуть анализу. Вот у меня например заноринский осцик от Гуерры. С сайта Алексея Занорина выкладываю Демку.

[attachment=71989:ДЕМО.rar]

"А неравномерность вращения какая."GluckOvNik



Как влияет неравномерность вращения коленчатого вала на ДИАГНОСТИКУ ДВС осцилографом? Как с этим боротся?

Спасибо за любой ответ!!!

Да наверно есть допустимые нормы неравномерности, как и разброс компрессии в цилиндрах. Просто малость неудобно. Если на протяжении записи видно, что сползают точки N-го цилиндра вправо, думаю можно сделать вывод, что предыдущий, у которого был рабочий ход, не доталкивает.

tehviktor...Вот внизу картинка... как проявляется неравномерность? Допустим в одном из цилиндров произошел пропуск воспламенения и следовательно цилиндр не отработал эффективно. Скорость вращения коленвала замедлилась и он пришел в ВМТ чуть раньше. Вот и видно на картинке что ВМТ по датчику разряжения не совпадает с точной ВМТ (0*, 180*, 360*....). Поэтому если проставить градусы открытия закрытия то они не будут точны именно на это несовпадение в несколько градусов. И что бы точно узнать нужно учитывать эту задержку. Допустим несовпадение ВМТ реальной и ВМТ по рамке 3 градуса. А ты поставил точки закрытия выпуска - открытие пуска 20*/20*....то с учетом погрешности выпуск будет уже 17*, а впуск 23*. Поэтому если проставляешь градусы, то нужно или учитывать эту погрешность, или совмещать ВМТ рамки и ВМТ осцилки для каждого цилиндра в отдельности. Но с приходом опыта, градусы эти уже как бы и не нужны будут. По всплескам осцилки можно примерно сказать что за проблема, а с учетом других проверок и более точно, почти стопроцентно. Что еще.... чтобы исключить неравномерность, можно как и писалось уже здесь, отключать РХХ, убирать влияние УОЗ. wertuoznik, все время советует прогазовать, а как только ХХ "устаканиться" сразу снимать. Т.к. после прогазавки, движок работает некоторое время устойчиво, даже с некоторыми неисправностями. Ну вот у тебя, например как и объяснил wertuoznik, третий цилиндр присела вершинка. Может проблемы с зазором или клапаном, а может и пропуск. А вот слева он нормально прописан, значит это непостоянно и можно сделать вывод что произошел пропуск воспламенения. Смотреть высоковольтную часть, форсунки... Но да, мало картинок... нужно больше кадров что бы просмотреть как ведет себя осцилка на других... Удачи!

Всё верно. И это плюс этой диагностики. так как я вижу КПД цилиндров. (такой же алгоритм заложен и в мотортестерах,где автоматически в виде графиков вычисляется КПД или отдача цилиндров.



Теперь по поводу точек открытия и закрытия клапанов.Пусть относительно равномерно написаной рамки мнимая ВМТ которую пишет пъезодатчик сдвинулась (в каком то цилиндре) Но точка открытия впускного и точка закрытия выпускного клапана не сдвинулись относительно этой мнимой ВМТ.И если поставить маркер на точку пересечения то точки открытия и закрытия будут иметь те же значения,что и при равномерном вращении. Пъезодатчик не видит истинной ВМТ.(я всегда пишу вот эти фразы- мнмая ВМТ, достаточная точность для диагностики)Ведь если ремень перекинем на один зуб - то и мнимая точка ВМТ уйдёт с истиной точки ВМТ. Но при замере градусов относительно мнимой точки ВМТ они останутся теми же что и до переброски ремня. А вот фаза сдвинется на много в ту или иную сторону и станет не симметричной очень. И сразу это бросится в глаза.



В дальнейшем даже не меряем точно градусы. Они и не нужны во многих случаях. Нужна общая картинка 4х горбов и впадин и длительная запись. Только взглянув на осцилограму,сразу отмечаешь норма или нет,а потом уже глубже копаешь если не нормально.



Возможно и не до градуса совпадает действительное значение углов открытия-закрытия клапанов в динамике. (но я проверял по транспортиру,продувкой воздухом и микрометром на рычаге клапана.Автомобиль СЕНС) Всё совпадало до 1-2х градусов. Очень болшие возможности открывает данная диагностика при настройке спортивных ДВС.с разрезными шестернями. Там воочию на работающем ДВС наблюдают изменение фазы сразу без длительных подбираний.



Вот смотрите 2108 ВАЗ.

1я осц- Разрегулированы клапана

2я осц- после регулировки.

Даже тупой диагност должен сразу увидеть по первой осцилограме что всё разрегулировано. Хотя машина ездила нормально (так считал хозяин) И почти все ВАЗы которые регулируются шайбами имеют кривые осцилограмы вакумные. Так как регулировка производится редко (а иногда - никогда)Кроме того не у всех мотористов есть полный набор шайб.



3я осц - хонда до регулировки

4я осц - хонда после регулировки

Были споры есть ли в выхлопной системе вакум во время работы ДВС. Который и помогает подсосу воздуха через неплотности в выпускную систему и искажает данные ДК. Этот эффект называется эжжекция и инжекция.



Ввернём датчик давления вместо 2го ДК.Заводим ДВС и видим что давление возросло ,но потом стабилизировалось и видим что давление сменяется вакумом и опять давлением.

Ваз 2110 гидрик спускнул в 4м цилиндре выпускного клапана (смотрите градусы внизу в таблице и присевшая вершина) и утечка во 2м и 3м цилиндрах(низ поддёрнут)

Вот осцилограма присланая диагностом. На градусы не смотрите он их не там расставил. А вот на перекос вершинок в 1м цилиндре обратите внимание. Сразу видно что выпускной клапан только в этом цилиндре рано закрывается.

А такое чудо редко попадается, рапред на 4 зуба вперед.

Сергей это 6ти цилиндровый ДВС и 36зубов на колесе. Поэтому и ВМТ не на 20м должно быть. Как на Шевроле или рено при 58зубах а ВМТ на 15 зубе в норме.



А вот ДР действительно на 4 зуба отстаёт ,значит опережает распредвал.Поэтому так и скачет вся осцилограма по экрану из за заброса газов из цилиндра.

Что, выпускной вал на зуб раньше, а впуск нормально?

Следушая, а как так получилось, на 4 зуба. Бухой что ли ремень ставил? Или сам водятел так поменял? У меня один знакомый, да адвокат мой, так менял ремень на дороге. Ён у него порвался, он сначала свечки откручивал, потом окна протирал и по колесам стучал. А потом когда ему водила опытный посмотрел да и подсказал, что ремень порвался, Адвокат тут же зашел в магазин рядом, засучил рукава и взяв инструмент умудрился-таки как-то ремень одеть. Я сам-то этого никада не делал, а он и подавно. Но смог же. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/49.gif

А потом звонит мне, и говорит "Слышь, ты, диахност, чо за фигня, у меня машина не заводится ни хера?" Ну, я стал расспрашивать, када он мне сказал про собственноручную замену ремня, я ох-ел. Про метки он ваще не знал, как и про принцип ГРМ. Повезло ему дурню, что пятнашка у него, а не приора и не десятина 1.5L*16V. http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/142.gif

Ну эт я так... Извиняюсь за перебив и отход от темы!!!

Это Вадима осцилка я ж японцами не занимаюсь, 4 зуба наверно по колесу распреда. Мотор 2.5 л. стоит на ВАЗ-2105 ...во как!

Значит там 2 -2.5 зуба получается ВМТ ДР отлтчается от истиной ВМТ ДД.

Нет это именно с этим клапаном нелады.Если бы распредвал то все вершинки перекосило бы.

Вадим ответил: 2 распредвала с ВВТ, между собой валы в метках, от КВ расхождение 4 зуба по верху, сегодня переставляли.

Да это только на месте можно видеть на сколько не совпадает.Ведь мы не знаем сколько там зубов на шестернях. Мы видим только задающее колесо ДПКВ на осцилограмме.

Проверку генератора проводите индуктивным датчиком изготовленным из ДПКВ.Подносите к корпусу генератора сбоку ближе к задней части.Синусоида - критерий исправности диодов,обмоток.Качание синусоиды по экрану - это триггерная,нормальная работа реле регулятора.



А вот осцилограмы 3и4 плохо читаемы они сняты с силового выхода и 61й клеммы(питание регулятора)[attachment=72166:Индуктивным ДПКВ.PNG][attachment=72167:Индуктивным телефон.PNG][attachment=72168:Генератор норма с выхода.PNG][attachment=72169:Генератор с 61го.PNG]

По датчику ДПКВ, направьте ссылочкой как правильно сделать щуп для осциллографа, правильно подключить для диагностики.

Просто припаяйте экранированый провод к датчику.На противоположном конце ,разьём для подключения к осцилографу.Всё. Он вам нужен будет во многих случаях для диагностики.Я ещё обернул жестью от банки из под кофе и сердечник и экран из жести соеденил с оплёткой. Так меньше наводок от зажигания.

Спасибо за наглядную информацию.Можно ли применить экранированный кабель для микрофонов?

Думаю да, т.к. волновое сопротивление кабеля не имеет значения, ведь сигнал не ВЧ!

Да если бы и ВЧ. 1) Входное сопротивление осцилографа мегаом, и в сравнении с ним волновые сопротивления шнурков - очень низенькие. Всерно рассогласование. 2)Осцилу на входе нужна не мощность, а напряжение. 3) Не в микровольтах всетаки мерим.

Конечно любой кабель применяйте экранированый. Самый лучьший для нас экранированый провод - если оплётка магнитом притягивается.Тоесть не медная а железная.Она будет экранировать и от магнитных полей. Но и с медной оплёткой нормально.

Включите фары и обогреватель заднего стекла и снимите осцилограму.Вот 4 канала.по порядку. С плюса АКБ. С выхода генератора. С клеммы приходящей с ключа зажигания. С питания реле рег.

На первой осц видим частоту на ХХ 950гц примерно

На второй осц. видим работу реле регулятора с частотой 29гц.

На 3й осц. обрыв 2х плюсовых диодов.Работает одна фаза всего. Зарядки нет. Видите на нижней кривой два горбика и 4 пропущено. При трёх фазном генераторе у нас 6 горбиков периодически повторяющихся.На верхней кривой видим питание через маломощные диоды (3шт) реле регулятора (61я клемма) там видим что обмотки не оборваны в генераторе и действительно оборвались два диода силовых плюсовых. Потому что в этот момент на реле регулятор через маломощные диоды поступает повышенное напряжение с обмоток на которых оборвались мощные диоды (ведь обмотки не нагружены) вот и прёт напряжение,на регулятор в этот момент и ограничивается на уровне 15вольт схемой регулятора.Регулятор пытается дать больше ток в ротор но всё равно не видит схема сравнения на выходе генератора напряжения. Регулятор не понимает в чём дело и продолжает давать максимальный ток в обмотку ротора. Это может привести к подгоранию колец,Перегреву регулятора и даже перегреву обмотки ротора.

осцилка на первой свече около наконечника работа двигателя на хх

1) централный провод

2) первый провод на перегазовке



вопрос в том куда девается напряжение горения на хх в сравнении с централным проводом



двигатель Toyota 4а, зажигание трамблер

http://www.carcd.ru/forum/topic/8166...-oscilogrammi/





базары про книгу

Иногда не так то просто отловить начавший проворачиватся демпфер на шкиве коленвала. Вот Ланос с кондишеном. В нём так же как и на ВАЗе применён демпфер.После нескольких сервисов приехал ко мне. Утверждая что метки стоят нормально,компресия в норме,свечи,форсунки,прово� �аВВ модуль и даже ЭБУ менялись на исправные и всё равно ДВС живёт своей жизнью,нет тяги,расход. Хотя иногда появляется стабильность в ХХ но не надолго.И опять начинает трястись ДВС.При снятии вакумной осцилограмы сразу увидел что искра залезла вправо от мнимой ВМТ которую пишет ДР. Значит распредвал стоит не нормально.Снимаю с ДПКВ и ДД и Пъезодатчиком. Смотрю на экран точка ВМТ бегает от 20го до 17зуба. И осцилограма ДД перекошеная. (после закрытия выпускного клапана поддёрнут низ)Останавливаем ДВС и проверяем 20й зуб точно напротив датчика. То есть при остановке ДВС по инерции генератор доводит шкив и он останавливается напротив 20го зуба,а при пуске коленвал рвёт а генератор назад откатывает на 17зуб шкив и он начинает гулять на демпфере в пределах 3х зубов.Слесаря на предыдущем сервисе,поддомкратив колесо и включив передачу рывками за колесо подвели напротив ДПКВ 20й зуб.А шкив провернулся .Они полагая что это ВМТ (а иначе и не должно быть) увидели что метка на распредвале убежала и поставили распредвал нормально. А оказалось что не нормально. Вот такой может быть деффект.



Вот смотрите на 2й осц. даже когда шкив становится в нормальное положение,ВМТ ДР левее искры находится и по ДПКВ влево сдвинута. Значит распредвал не нормально стоит.

wertuoznik посмотрите мои осцилки пожалуста постом выше

К сожалению не могу вам помочь.По интернету,по чужим осцилограмам,снятым не известно как,чем. Я не вижу данных по импульсу. нет вертикальной шкалы. Ну длительность вижу.Не известно что за датчики применены.Неизвестно что за система зажигания. Если трамблёрная ,то пробуйте на других цилиндрах.Такая же осцилограма или нет? При диагностике голова работает напряжённо и делать нужно множество осцилограм.Исключая то или это. переставляя провода ВВ. Смотреть помехоподавляющий резистор в бегунке.Проверять уголёк.Проверять провода ВВ мультиметром. Нужна осцилограма длинной импульсов 20-30.Что б увидеть повторяется или один отловили и выложили кросворд.



Я писал выше не диагностируйте по интнрнету и меня не просите.

Авто ваз 2108 ,жалоба нет зарядки, контрольная лампа зарядки аккумуляторной батареи не загорается при включении зажигания.

- ДИАГНОСТИКА:

Тестером (10,7V). Точки В+,Ассu.(Рис.1).

Осциллографом. Точки1,2.(Рис.1) Снял осциллограмму,(Рис.2). Сравнил с осциллограммами неполадок генератора (Рис.3).Снял регулятор генератора(Рис.4),извиняюсь за качество фото, заменил регулятор.



После замены регулятора. ПРОВЕРКА тестером (13,7V). ОТЛИЧНО!!!

Лампочку в панели поменяй.

Поменял регулятор напряжения генератора( проблема износ щеток).Все в порядке( напряжение заряда аккумулятора U=13,7В).ОТЛИЧНО!!!

Здравтвуйте!интересует такой вопрос пользуюсь мт-4 с rhg когда диагностирую вторичку у меня никогда нет стабильной искры,чтоб она к примеру была каждый раз 7кв на х.х.,колеблется постоянно от 5 до 9,это нормально или нет?как я понимаю каждый раз искру определенной мощности и не возможно выдать,потому как много факторов,но какое колебание допустимо

Хорошая штуковина есть у АСЕ -"Автоас-экспресс". Довольно эффективна!

я не сильно разбираюсь в российских рублях, но мне показалось, что оно стОит примерно 200+ баксов. они там совсем умом подвинулись, да? то есть штуковина да, интересная, но это по сути одноканальный осцилл, с двумя печатными датчиками. золотая цена - баксов 70. надо Гуерре пожаловаться, хай клонирует. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

Фара пришёл в тему не почитав даже о чём тут писалось и что обсуждалось.Этот девайс обсудили страниц 8 назад.Парень купил его.Но как я его и предупреждал перед покупкой-не получит он таких осцилограм как приведены на рекламных осцилограмах на их сайте.Выкинутые большие деньги.