Вообщем имеем форд, хочу сделать перехват, чтоб потом воспроизвести его в линию и устройство сработал...как это реализовать???

Перспективная тема, пока сам не знаю, куда и как копать...

К примеру: нужет сигнал тахометра (обороты/мин); аналоговый температуры; положения дросселя;

все лямбды...

Реализовать не сложно: купить или собрать анализатор шины, изучить протокол... написать прогу для микроконтроллера и пользовать по назначению http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Вы такое уже сделали?

Да.

Сделал.

А как насчёт трасера из KWP в CAN кто нибудь слышал про такое???

Cделано, проверено, работает.

Использую постоянно для проверки сканеров по CAN.



Последнюю версию "вылеченного" софта можно качнуть тут:

http://www.minsk555.narod.ru/canhacker.htm

а как бы тгда купить готовый девайсhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

http://www.minsk555.narod.ru/canhacker.htm

там ж написано шо 90 баксов стоит. И даже продают.

что то я посмотрел...там вроде непосредственно перехвата нет...тоесть если чего необычное-то хренушки..мне к примеру надо предпусковик запустить...он по Кан-шине рулиться...я ж его хрен пущу..

В двух словах объясни как как выглядит непосредственно перехват? или три признака перехвата по которым можно узнать есть он или нет.

есть там всё, а то что нет там кнопки "запустить предпусковик" так это само собой, самому надо будет разбираться с данными и делать всё что хочется.



То Vit@min не встречал такого, сам не откажусь девайса.

Тема свежая, поэтому решил ответить, так сказать, для набирания десяти постов http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Есть такие девайсы - переходники can-usb

http://can.marathon.ru/devices/canbus-usb

Конкретно с этим поставляются драйвера и утилиты, которые позволяют все сообщения в сети CAN сохранять в лог и отображать. Пользовался, только не для автомобильных целей. Удобно все, в продаже есть... Легко приспособить к "своей" программке на любом удобном языке программирования, чтобы потом слать и получать в сеть/из сети что конкретно надо.

ага, и цена 5 рублей...

Интересная тема, не хотелось бы, чтоб умерла. Сегодня CAN-шина применяется в автомобилях все чаще.

Вот что пишут на http://can.marathon.ru/node/39

В легковых автомашинах применяются "закрытые" протоколы производителей стнадартизованные только на уровне подключения некоторых диагностических приборов и основанные идеологически на семействе протоколов SAE J1939.

Означает ли это, что упомянутые выше устройства не будут работать корректно в автомобилях? Ведь протокол обмена, получается, неизвестен?

Ты немного непонимаеш сути CAN - это сеть а не соединение блоков. И в шине CAN только регламентировано процедура передачи а что ты передаеш и для чего и что , так это на откуп производителя . CAN это транспортный протокол а в него уже засовывают разные диагностические протоколы и естесвено комуникацию-передачу даных для разных блоков у каждого разработчика свое видение что и как.

К сожалению, я не знаток в этой области. Но то, что CAN- это сеть (шина)с определенным протоколом я понимаю. Опять цитирую: Протокол CAN описывает только то, как пакеты должны быть доставлены от одного узла сети к другому. CAN ничего не говорит о том, как нужно интерпретировать поле данных пакета, как утилизировать поле арбитража, как обеспечить передачу данных, длина которых превышает 8 байт, какую логическую схему передачи должны использовать общающиеся между собой узлы и т.п. Другими словами CAN описывает только два нижних уровня эталонной сетевой модели ISO/OSI. Положения, которые не специфицируются стандартом CAN, (верхние пять уровней модели ISO/OSI) описываются, так называемыми CAN протоколами высокого уровня (HLP - Higher Layer Protocols).

Поскольку CAN-шина интересует меня именно в автомобильном применении, то по-прежнему открыт вопрос о возможности использования упомянутых устройств для перехвата сигналов в автомобильных CAN-шинах.

Устройства то хорошие, и к авто их можно применить, вот только цена на софт не радует!

Варианты комплектации и стоимость:



* Основной модуль графического интерфейса CANwise с подгружаемым модулем CANmonitor доступен бесплатно (можно скачать с сайта, см. выше);

* Анализатор CANopen – ориентировочная стоимость 9500 рублей;

* Интерактивный CANopen Конфигуратор – ориентировочная стоимость 15500 рублей;

* Сценарный CANopen Конфигуратор – ориентировочная стоимость 15500 рублей;

* Тройной пакет (Интерактивный CANopen Конфигуратор + Анализатор + Сценарный Конфигуратор) – ориентировочная стоимость 35000 рублей;

* Основной модуль графического интерфейса CANwise в редакции Developer Edition (позволяет самостоятельно разрабатывать новые подгружаемые модули, поставляется с полным исходным кодом модуля CANmonitor и документацией описывающей процесс разработки) – ориентировочная стоимость 19890 рублей;



А без софта, это - кусок железа.

С моей точки зрения , кан это просто поток информаций(нулей и единиц) с определённой

битовой скоростью. Если известны условия начала и окончания пакетов, можно разделить

весь поток на пакеты и анализировать их. В прошлом году писал небольшую программу и

собрал адаптер на pic контроле.

PIC считывает входящий сигнал с выбранной битовой скоростью.

После разделяет его на пакеты, условие начала пакета перепад от единицы к нулю

условие окончания восемь единиц подряд. Дальше если задана маска, сравнивает

пакеты и пропускает только пакеты с выбранной маской, если не выбрана тупо

отправляет все пакеты со скоростью 921600 в USB-COM.

В качестве USB-COM используется дата кабель от телефона на PL-2303.

Собирается адаптер подключается к машине и считывается полученная

информация. В теории можно отследить нужный пакет, программа анализирует

входящие пакеты сравнивает с полученными ранее, и если такого пакета небыло

пишет его в правое окно. Программа легко сравнивает миллионы пакетов, с входящей

битовой скоростью 500 кбит/сек. Передача на шину также пакет нулей и единиц,

единственное отслеживается приоритет шины. Выкладывал программу на соседнем

форуме, может здесь кому будет интересна.

Спасибо, будет очень интересно. На каких автомобилях использовалось?



После разделяет его на пакеты, условие начала пакета перепад от единицы к нулю

условие окончания восемь единиц подряд

Это справедливо во всех случаях?



В прошлом году писал небольшую программу

Программа писалась на ассемблере?

Можно ли получить исходник?



Дальше если задана маска

Как создается маска?



Допустим, задача состоит в определении и анализе пакета, формируемого при нажатии кнопки стеклоподъемников, с целью дальнейшей его програмной иммитации. Возможно ли решение такой задачи с помощью этой программы. И, может быть, есть какое-то краткое ее описание?



Каким образом и где производилось подключение к CAN-шине?

Вывод K,L по схеме это K-line (L-line)?

Что это за телефон PL-2303?

Очень близко , почти точно... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif



У меня получилось заставить дисплей показать температуру наружного воздуха, от несуществующего датчика(это на столе, а не в машине),

сделано с прмощью Кан-хацкера. Очередной РЕСПЕКТ Серёге(gUeRRa)!

Теперь по поводу инфы - если интерестно вот Вам всё что у меня есть, читайте...[attachment=69496:CAN-BUS.RAR]

Лично для меня этого вполне хватило.



WBR...

1. Имеется ввиду дисплей автомобиля? Если да, то какого?

2. Использовалось прилагаемое к CAN-USB Hacker программное обеспечение или пришлось что-то писать?



Что касается информации, то все это интересно. Но хотелось более подробной информации о протоколах, применяемых именно в автомобилях. Например, как выглядят пакеты импульсов для разных блоков, по каким законам формируется содержание послания, что представляют из себя идентификационные коды и т.д. (см. рисунок)

Peugeot 307

Использовалось прилагаемое к CAN-USB Hacker программное обеспечение.

Уважаемый, GOOGLE ещё ни кто не отменял.... он РУЛЁЗ поверьте...http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

А зачем это Вам? Вы собираетесь генерить пакеты? Не вижу смысла...

Я подсмотрел готовые пакеты...прямо на машине, затем записал их -- и передал на столе в дисплей.

Есть там пара подводных камней.... но это совсем другая история. Дерзайте - и всё у Вас получится...

а) для общего развития

б)может удастся сделать самостоятельно модуль для подключения автосигнализаций к CAN-шине

Тогда при первой же возможности максимально исследую как можно больше параметров. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...R#>/tongue.gif)



П.С. А меня в разработчики возьмёте?

Только в роли генерального конструктора! Я же не сказал, что буду делать. Надо оценить насколько это для меня целесообразно,сколько требует сил и времени. Ведь такие модули предлагаются по цене до 200$. И так только работа, работа, работа... Да и в программировании я на 3 с минусом. Может удастся найти какие-то разработки по этой тематике.

Другими словами, увидел кан-модуль для сигналки или кан-моталку, посетила мысль: "за такую маленькую коробочку с парой микрух 200 баксов?", и захотелось лёгких денег. Но т.к. сам в протоколах, программировании и т.п. - ноль, разбираться долго, а денег хочется быстро, решил написать на форуме - авось какой-нибудь лох вывалит готовое.

Готовое - не значит правильное или полное, нет а не говорю что выложил га-но, отнють, просто это пакет инфы с которой я сам начинал. И если у конфы появятся вопросы - ответ будет таки м же содежательным как и вопрос.

А не появятся - значит не судьба.

Ещё один нюас - мы не телепаты, и намерения собеседника можем только угадывать...надеясь на лучшие(но всегда готовы к худшему).



Одно знаю точно - на форуме много всего написано про халяву, есть правила ит.д.,так что халявы не будет точно!

А в остальном - поживём - увидим.

Главтое за этот топ предупреждение не схлопотать....



Теперь по делу...

если нужны протоколы - личку ещё ни кто не отменял, начнём с самых простых, из семейства SAE J1939.

Извини,romik, но на твою грубость придется ответить резко. Может быть в следующий раз тебе не захочется писать что-то подобное. Только ответить, так как сделать что-нибудь более действенное не могу из-за виртуальности происходящего. Ты своей цели достиг, задел, задел своей безпардонностью и лживостью выдвинутых обвинений. И не только меня. Теперь всякий, кто выложит что-либо ценное, по твоим меркам будет лох. А вот ты не лох! Может быть. Правда, легко хамить, зная что за это ничего не будет? И откуда такое злопыхательство? По себе меряешь? С такими, как ты, мне не хочется иметь ничего общего, даже на форуме. Больше ответить нечего! А насчет протоколов, программирования и, особенно, денег - сам придумал или из моих сообщенимй вычитал? Ты строишь из себя большого знатока? Так вот я не поленился и просмотрел 200 твоих последних сообщений. Что-то не увидел больших знаний протоколов и программирования, в основном подобное данному случаю злопыхательство. Такой как ты "лохом" не будет- 1)вываливать нечего 2)жаба задавит. А за меня - не переживай. Мне по силам и протоколы изучить, и программирование. Вроде, несмотря на возраст, мозги еще не усохли. Опыт, как говорится, не пропьешь. А опыт есть. В свое время редколлегия "Радиотехники и электроники" проверяла.



Ко всем остальным и к администрации форума просьба извинить, но не я начинал.

А для каких целей Вам это нужно? Берете can-usb адаптер любого производителя и мониторите шину в авто.Если например для сигналки ,закрытие стекол, Включеный монитор нажимаешь кнопку

поднятия стекла ,ищешь сообщение в шине ,потом изучаешь пики например 18f258 или 458 они can шину поддерживают. Отписывашь на Си или асме конвертер из аналогово сигнала в сообщение CAN для данного авто ,подключаешь к сигналке и радуешься как клево стекла вверх ездят .

Вы обьясните для чего Вам это нужно и Вам на пальцах объяснят в какую сторону вам идти http://www.carcd.ru/forum/public/sty...R#>/pardon.gif

Спасибо. Цель - более тонкое понимание процессов в автомобильных CAN-шинах. Пока для автосигнализаций и управления устройствами, завязанными на CAN-шину (те же стеклоподъемники). По-моему, уже штатные мониторы и головные устройства есть с CAN-шиной. Да и просто человеку, работающему с автоэлектроникой, по-моему, надо это знать. Основы знаю, но этого мало. Недавно ставил сигнализацию на VW Caddy. По финансовым соображениям заказчик не хотел платить за CAN-модуль. Я сделал и без модуля, но в душе скребут кошки: может что-то можно было сделать изящней, а не тупо вытягивать провода из дверей. А таких машин все больше. Завтра другие потребности могут возникнуть.

Забей короче,если ты не знаешь асм под 18 pic ,ну или си накрайняк ,

тебе это не надо, у меня есть подозрение что ты ни то ни то не знаешь.

Поэтому покупай готовые решения .

http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/113.gif

Спасибо за совет, но забивать не буду. По крайне мере пока (к этой мысли хочу прийти сам). Было бы не надо - не терял бы время. Что-то - знаю, что-то - узнаю. Было бы желание. ASM, даже если он и под 18pic, не самая большая проблема в жизни. Ты ведь тоже не сразу смог сказать, что ты его знаешь? Программы для Attiny смотрел, анализировал, в том числе и на ассемблере. Не напишу сам, так программисты еще не перевелись. Но пока надо с матчастью разобраться.

А где есть толковая прога, с описанием команд интерпретатора и более-менее понятным интерфейсом?

Дайте качнуть, я попробую смоделировать.... Недавно протеус себе поставил, там такая модель есть... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/thumb.gif только програму для контроля надо писать отдельно - и затем к модели PIC-а прикручивать, далее старт симуляции - и вуаля...

Так вот симулятор есть, а проги и толковаго хелпа по програмированию этих пиков-нет.

Ну так как, ссылочку кинете? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/89.gif





ЗЫ......

Во разошлись, http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/med3.gif прам как в разборках...скоро кто-нить кому-нить RTFM http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/95.gif напишет - ну и начнеццо http://www.carcd.ru/forum/public/sty.../945372866.jpg

kservice, эк тебя торкнуло, по-ходу я не ошибся. Если если желание дальше потрясти воздух - перебирайся в "разборки".

Что плохого в RTFM, особенно если он есть - этот самый FM? Люди стараются, собирают данные в одном месте, но всё-равно большинство новичков считает, что проще и быстрее спросить на форуме, чем долго копаться в доках и осмысливать прочитаное. Вот ты выложил пакет информации, в нём описано практически всё, и физический уровень, и транспортный, и логика шины - полный набор для того, чтобы думающий человек понял с какой стороны подходить к этому КАН-у, взял тот же канхакер, и увидел как оно работает в реале. Лично я такой подход только приветствую, а когда просят "показать пальцем, а то разбираться некогда", "поделиться исходником", "подкинуть прошивочку" и т.п. - для меня это изначально халявщики, с которыми я буду бороться всеми способами.

Ты еще не успокоился? В принципе, я тебе уже ответил, что с такими людьми, как ты, не хочу иметь ничего общего, в том числе и на форуме. Последнее, что я скажу.

1. Почему решил, что я новичек? По тому, что у меня сообщений почти в сто раз меньше, чем у тебя? Так ты почитай их, свои сообщения. Освежи память. Автоэлектроникой занимаюсь уже 12 лет, CAN-шиной интересуюсь уже года три.

2. Можешь гордиться, что ты не только прошивкопотрошитель, но и потрошитель тем. Угробил тему.

3. . Это же ты писал? Значит, тоже жаба давит так просто выкинуть деньги? Вопрос-то первоначально задавался мной о пригодности этих устройств для решения интересных мне задач, то есть о целесообразности вложения денег.

4.Как бывший научный сотрудник и разработчик скажу, что вся наука строится на базе того, что было сделано до этого. То есть, приступая к решению какой-то задачи, надо изучить то, что было сделано до тебя, чтобы не изобретать велосипед. Так вот, та прошивочка, которая так тебя возбудила, была бы для меня только отправной точкой.

А исходник автор мог бы и продать.

В общем, давай на этом закончим, герой ты наш и борец с халявщиной. По крайней мере мне, как "халявщику", не хочется продолжать этот разговор. Можешь оставаться со своей точкой зрения. Для меня это безразлично. Себе цену я знаю.

Ну за такой срок, можно было уже понять что к чему....



И что Вам даст прошивка? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/72.gif Копаться в чужом ассемблере, то еще занятие. Для начала надо его (асм) в принципе изучить и понять.



ЗЫ надеюсь исходники еще долго не всплывут и ликбеза по работе с CAN в открытых ветках не будет. Иначе мы очень скоро останемся без работы. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/sm183.gif

Товарищ, зачем же так кипятиться, что аж отвечать на сообщения, которые адресованы другим. Не льстите себе, с Вами разговор ни кто не продолжал! Мы же Вас не признали, надо было сразу написать: "Месье, же не манж па сис жур! Гебен зи мир, битте... Подайте исходник бывшему научному сотруднику!".