FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Клуб программистов (https://carcd.ru/forum/19/)
-   -   поиски протокола 14230-4 (https://carcd.ru/forum/19/thread24/)

deniss 13.03.2004 00:48

поиски протокола 14230-4
 
у меня части а 1 по 3 , 4 нет http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif

AutoNinja 13.03.2004 10:08

Денисс, вечером позвоню.

Юрий Маслов 16.04.2004 20:41

Re: поиски протокола 14230-4
 
Цитата:

у меня части а 1 по 3 , 4 нет http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif


У меня есть копия оригинала

AutoNinja 17.04.2004 10:48

Юрий, так у Вас же за деньги :?

vlad 17.04.2004 12:51

нам надо без денег http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

Wladi 12.05.2004 00:12

Так что, с протоколом никто не поможет? http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif

RAO 12.05.2004 18:07

Н-да, похоже никто не даст. Давай вскладчину возьмем. Есть место, где предлагают за 200$ за такой - же список пдф-ов как и у г.Маслова.

Получиться 100$ с носа. Может еще кто присоединиться. Я все равно не успокуюсь, пока не посмотрю что там внутри.

Wladi 12.05.2004 18:52

Скинуться я не против, но только то, что у Маслова, судя по количеству страниц в протоколах - туфта.

RAO 12.05.2004 19:09

- Поручик Ржевский, а как Вам удаеться так быстро сближаться с женщинами?

- Видите ли, корнет, я подхожу к женщине и говорю: "Мадам, можно Вас запердолить?"

- Поручик, так можно же по лицу...

- можно... А можно и запердолить.



P.S. Узнаем если возьмем.

Wladi 12.05.2004 20:28

А тут всё за 30 руб. продается http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

http://www.autoindex.ru/cars/service_detai...php?id_offer=26

RAO 13.05.2004 00:03

Нет, не все, госпада, продаеться. Autoindex.ru продает только информационные и посреднические услуги г. Маслову, скромно оценивая их в 30 рублей РФ (small offtop: какая - то цифра библейская, или из Нового Завета).

Я же имел ввиду http://www.реклама/stand.php.

И это не реклама, господа (просто дешевле не нашел).

Чтобы снять с себя подозрения по поводу последнего своего заявления предлагаю:

- объявить тендер среди нелегальных распространителей документов International Organization for Standardization и Society of Automotive Engineers на продажу вышеупомянутых стандартов.

- условий два 1). минимальная цена (стартовая - 200 у.е.), 2). формат *.pdf. (Господи! И это пишу я...)

- в случае прочих равных равных условий предпочтение отдать г.Маслову, как члену Великого Братства разработчиков ПО и переферии.



P.S. Хочу их взять. Присоединяйтесь, господа. Присоединяйтесь!

Wladi 13.05.2004 19:03

У кого брать, мне всё равно. Если еще пару человек найдется, я не против. Если будешь делать запросы, попроси прислать титульные листы с протоколов. ISO похоже на правду, хотя в каждом на 3 стр. больше чем в оригиналах. А вот SAE и близко не подходят, например в J1979 159 стр., а предлагается только 10. Так что извините, и близко не стояло. Их еще и вот здесь предлагают: :http://inform.alee.ru/Folder_node_100008/F...ode_100055.html с заметкой "Нижеперечисленные материалы взяты из открытых источников, достоверность которых не гарантирована"

RAO 14.05.2004 02:29

Запрос на титульные листы, цену отправил. Спросил что такое:"Нижеперечисленные материалы взяты из открытых источников, достоверность которых не гарантирована". Давно в Питере не был. Может у них так шутят.



P.S. А еще двух алчущих истины мы найдем!

Присодиняйтесь... присоединяйтесь!

RAO 14.05.2004 14:53

Расследование продолжаеться господа:



Вопрос форума для программистов:

Насколько следует опасаться строчки:

"Нижеперечисленные материалы взяты из открытых источников, достоверность которых не гарантирована: "?

Ответ подозреваемого (мадам Нади):

Имеется в виду достоверность самого перечня стандартов (он может быть не полным и уже не актуальным, количество стр. может быть ошибочным) При поступлении к нам конкретного заказа, все сведения проверяются по достоверным источникам.



Вопрос форума:

Цена на все стандарты со страницы Стандарты ISO и SAE для OBD II?

Подозреваемый:

Подготовка прайса требует некоторого времени, поскольку, включает проверку актуальности документов. Самих документов у нас в наличии нет. Мы оказываем посреднические услуги по закупке

стандартов из официальных зарубежных источников.



Вопрос форума:

SAE J1979 10 стр. или 159 стр.? Ни какой ошибки нет?

Подозреваемый:

В одной из официальных БД стандартов действительно указано 159 стр.



Вопрос форума:

Можно ли увидеть титульные листы этих стандартов (или хотя бы SAE J1979)?

подозреваемая:

Как я уже писала самих документов у нас нет. Мы можем поверить

наличие рефератов в БД. Попробуйте сами поискать их на сайте SAE, адрес поисковой стр. привожу ниже

http://www.sae.org/servlets/index.html



P.S. Присоединяйтесь, присоединяйтесь...

Wladi 18.05.2004 22:36

Пока народ думает...



Диаграммы fast init и slow init

V.A. 05.06.2004 13:45

Парни.

Я тут заказал стандарты



ISO 14230-4 2000 года - 32$

ROAD VEHICLES - KEYWORD PROTOCOL 2000 FOR DIAGNOSTIC SYSTEMS PART 4: REQUIREMENTS FOR EMISSION-RELATED SYSTEMS

ISO 15765-1 2004 года - 57$

ROAD VEHICLES - DIAGNOSTICS ON CONTROLLER AREA NETWORKS (CAN) - PART 1: GENERAL INFORMATION



ISO DIS 15765-2 2003 года - 51$

ROAD VEHICLES - DIAGNOSTICS ON CONTROLLER AREA NETWORKS (CAN) - PART 2: NETWORK LAYER SERVICES



ISO DIS 15765-3 2003 года - 155$

ROAD VEHICLES - DIAGNOSTICS ON CONTROLLER AREA NETWORKS (CAN) - PART 3: IMPLEMENTATION OF DIAGNOSTIC SERVICES



ISO DIS 15765-4 2003 года - 44$

ROAD VEHICLES - DIAGNOSTICS ON CONTROLLER AREA NETWORKS (CAN) - PART 4: REQUIREMENTS FOR EMISSIONS-RELATED SYSTEMS



ISO DIS 15031-4 2004 года - 78$

ROAD VEHICLES - COMMUNICATION BETWEEN VEHICLE AND EXTERNAL TEST EQUIPMENT FOR EMISSIONS-RELATED DIAGNOSTICS - PART 4: EXTERNAL TEST EQUIPMENT



ISO 15031-7 2001 года - 32$

ROAD VEHICLES - COMMUNICATION BETWEEN VEHICLE AND EXTERNAL EQUIPMENT FOR EMISSIONS-RELATED DIAGNOSTICS - PART 7: DATA LINK SECURITY



Цены без НДС. На днях выставят счёт.

Если кому что нужно в складчину - обращайтесь. Или может у кого то что то есть из этого чтобы лишнее не покупать.

RAO 05.06.2004 14:54

Молодец!!!



Я думаю и смотрю, что из этого есть.

До CAN я пока не дошел,

но тратить столько времени на него как на ISO - 14230 - не хочу!

Понятно, что CAN наступает.

Хотя ISO - 14230 не исключается.

И не смотря на то, что локальные задачи по ISO - 14230 я решил,

вопросов по нему - есть пока.

Тем более питерцы мне ничего до сих пор не ответили.

Прислали сразу договор - без цен, без спецификаций, без ничего

- красивая "рыба".

Если бы не Wladi - они бы до сих пор не знали что их документы устарели.

Кстати, а у кого Вы заказали? Что у них еще есть?

Может дозаказать ISO - 14230 1,2,3?





P.S. А что по этому поводу скажет тов.Wladi?

V.A. 05.06.2004 20:41

Вообще говоря я как раз у питерцев и заказал. Позвонил, потом письмо отправил что нужно. Они прислали цены и информацию. В понедельник по идее выставят счёт. Список был больше, но я пока остановился на перечисленном.

Сказали что после оплаты в течение 4-х дней пришлют на емейл или выложат на фтп.

V.A. 05.06.2004 20:51

Может дозаказать ISO - 14230 1,2,3?



У меня есть 1,2,3 от Маслова. точнее я взял всё что у него есть. То что выложено здесь намного полнее, но шведская реализация. Отличий я пока не нашел. Точнее ещё не искал.

RAO 05.06.2004 23:04

Н-дас, странно, что мне они ничего не ответили. Хотя им не понравился вариант проплаты с Украины, но впринципе решение этой проблемы, в принципе нашли.

Скажите, как Вы составляли список документов (три поста выше).

Результат ли это проработки интернет материалов, или это просто опыт. Объясню почему задаю эти вопросы:

1. Хочу учавствовать, это поможет сэкономить время на вхождение в CAN и, возможно, (если еще и Wladi поддержит, может еще кто) деньги.

2. Сам я CAN не прорабатывал, хотя CAN давно переступил рамки BOSHa и диагностики - материал должен быть даже на русском, возможно, правда, не в привязке к автоделу. Возможность, предоставленную V.A., считаю, надо постараться использовать. Всвязи с этим хочу посвятить какое-то время диогональному чтению по этой тематике, дабы не затягивать с решением. Буду благодарен за ссылки и коментарии списка в любом объеме.



P.S. Что касаеться материалов "со страницы г.Маслова" то спасибо за более - ли - менее четкий отклик и сравнение с существующими материалами. Но я думаю интерес все равно к этим документам есть. Давайте говорить и о них. Хорошие они или плохие, я, например, хочу их, наконец, увидеть. Если у Вас есть какие - то пожелания относительно их (а они могут быть вполне законно) не могли ли Вы их огласить?

V.A. 06.06.2004 07:50

в общем то это проработка интернета и опыт.

выбирать было тяжело

Можете посмотреть что рекомендует softing - разработчик EDIC, VAS

http://www.softing.com/de/ae/normen.htm



по CAN

http://www.datamicro.ru/

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/interface/can.htm



Я разговаривал с Масловым. Он просил не выкладывать то что я у него покупал, но не против если я кому то его дам, поменяю и т.п. Я понимаю что я могу делать с тем что купил что считаю нужным, но не хотелось бы мне с ним ругаться. По этому я могу отсканировать и выслать на емейл с условием, что это не разойдётся. На счёт пожеланий - деньги как бы не интересуют. Интересно сотрудничество и обмен информацией. Я могу отдать бесплатно и то что хочу взять сейчас в питере, лиж бы была какая то отдача. Может вы что то можете предложить? Мои интересы я описал в теме "Предложение".

Wladi 06.06.2004 23:35

Привет!

Цены уж что-то слишкм завышены. Если уж хочешь всё это купить, то почему не у первоисточника? Напрямую на

http://www.sae.org/, http://www.iso.ch/ или вот здесь можно купить всё: http://www.beuth.de/index_en.php



Очень хорошая книга содержащая практически все необходимые стандарты: http://www.sae.org/servlets/productDetail?...CD=HS-3000/2003



Очень интересный проект задуман. Можно и поучавствовать, вот только я не совсем понял, что именно требуется?

V.A. 07.06.2004 09:14

И действительно в 2 раза завысили

ISO 15765-1:2004 PDF version (en) CHF 40,00

1 Swiss Franc = 0.80717 US Dollar

А в Питере 57$+18%

http://www.iso.org/iso/en/CatalogueDetailP...ICS2=40&ICS3=15



другие чуть дороже.



с другой стороны удобно что всё в одном месте и нет заморочек с этими платежами по интеренту.



А вот что получилось на http://www.beuth.de/index_en.php

ISO 14230-4, Publication date:2000-06, Road vehicles - Diagnostic systems; Keyword protocol 2000 - Part 4: Requirements for emission-related systems, Original language, English 44,13 EUR

ISO 15031-7, Publication date:2001-03, Road vehicles - Communication between vehicle and external equipment for emissions-related diagnostics - Part 7: Data link security, Original language, English 28,94 EUR

(Draft standard) ISO/DIS 15765-4, Publication date:2003-02, Road vehicles - Diagnostics on Controller Area Networks (CAN) - Part 4: Requirements for emission-related systems, Original language, English 44,13 EUR

(Draft standard) ISO/DIS 15765-2, Publication date:2003-04, Road vehicles - Diagnostics on Controller Area Networks (CAN) - Part 2: Network layer services, Original language, English 44,13 EUR

(Draft standard) ISO/DIS 15765-3, Publication date:2003-10, Road vehicles - Diagnostics on Controller Area Networks (CAN) - Part 3: Implementation of diagnostic services, Original language, English 65,81 EUR

(Draft standard) ISO/DIS 15031-4, Publication date:2004-03, Road vehicles - Communication between vehicle and external test equipment for emissions-related diagnostics - Part 4: External test equipment, Original language, English 44,13 EUR

ISO 15765-1, Publication date:2004-03, Road vehicles - Diagnostics on Controller Area Networks (CAN) - Part 1: General information, Original language, English 28,94 EUR

Total order value:

Postal charges for the printed version will be invoiced separately. 300,21 EUR



Important information:

The list prices indicated above refer to the printed version of the documents selected and include 7% VAT. Delivery to companies outside Germany is not subject to tax.



Downloading of documents is subject to the following surcharges:

10% of the net document price per document if supplied solely electronically; 20% if the original is also supplied in hardcopy.





В принципе дешевле но не на много.

V.A. 07.06.2004 09:22

Цитата:

Очень интересный проект задуман. Можно и поучавствовать, вот только я не совсем понял, что именно требуется?


Требуется для начала обсуждение. Может что то не нравится или есть какие то предложения.

RAO 13.06.2004 15:17

V.A., Вам, кажеться, своими постами удалось завалить нормальную работу форума. Так. Начнем по частям.



Основное предложение само по себе - резюме целевого исследования на тематику того же предложения. Уже поэтому представляет интерес.



Если предложение по поводу "Списка Маслова" намертво не связано с предложением в новой теме, то вот мой нешаровой e-mail: sergey1@abc.ua

Если я на него получу "Список Маслова", то хотел бы дублировать (Вообще-то - это работа Denissa) посылку Denissу и Wladi (а также тем, кому Вы сочтете возможным), как участником форума, внесших наибольший вклад в формировании небольшой базы по протоколам, которая, возможно, пригодилась и Вам.

Я думаю, что г. Маслов сможет спать спокойно если "Список Маслова" попадет к этим людям.

В конце концов, спасибо ему за то, что он сформировал "Список Маслова". Надеемся, что он будет его обновлять и проводить более гуманную ценовую политику.



P.S. по поводу копирования: а разве документы не в *.pdf?

RAO 13.06.2004 16:14

По поводу "Списка Маслова" высказался. Теперь по поводу "Списка V.A.".

Тематика "Списка Маслова" и "Списка V.A." не одинакова:

"Список Маслова" гораздо больше соответствует тематике поднятой на форуме.



Если у меня не возникнет ни каких особых душевных потрясений по поводу бесплатного получения "Списка Маслова" ( база сформированная форумом хоть и не екслюзивна, но чтобы собрать ее необходимы время и вкус. Она могла пригодиться V.A. ), то по "Списку V.A." другая картина. Я не хотел бы также говорить о получении "Списка V.A." в обмен на "сотрудничество и обмен информацией". Не потому, что я не был бы рад этому, но потому, что такие вещи, помоему, возникают естественно, без предварительных договоренностей и сами собой.

К тому же когда существует свой временной план работы (а куда же без никем нелюбимой производственной дисциплины), то причины ломающие его тоже должны быть естественными.

Ваше предложение - это не вещь, которой можно уделить одно воскресенье и ощастливить всех.



Я хочу учавствовать в пополаме (если поддержит Wladi - то в 1/3) по списку. Считаю, надо брать в Питере - быстрее и больше ясности.

Они прислали прайс?

deniss 13.06.2004 18:25

Насколько я знаю протоколы уже проплачены, пока убегаю, допишу позже

RAO 13.06.2004 21:48

Тем лучше. На ловца и зверь бежит.

V.A. 14.06.2004 05:20

RAO

Цитата:

V.A., Вам, кажеться, своими постами удалось завалить нормальную работу форума. Так. Начнем по частям.
Я не совсем понял почему язавалил работу форума? По крайней мере целей я таких не ставил.



Цитата:

Если предложение по поводу "Списка Маслова" намертво не связано с предложением в новой теме, то вот мой нешаровой e-mail: sergey1@abc.ua

Если я на него получу "Список Маслова", то хотел бы дублировать (Вообще-то - это работа Denissa) посылку Denissу и Wladi (а также тем, кому Вы сочтете возможным), как участником форума, внесших наибольший вклад в формировании небольшой базы по протоколам, которая, возможно, пригодилась и Вам.


Я вышлю Вам его на емейл. Denissу и Wladi я тоже вышлю если они сочтут нужным.

Только есть две проблемы.

1. Так как небыло реакции на посты, то я не сканировал протоколы.

2. У меня через 2 часа поезд в Москву. По этому я уже ничего не успею. Буду дома только 20 июня. т.е. в конце недели.



Цитата:

К тому же когда существует свой временной план работы (а куда же без никем нелюбимой производственной дисциплины), то причины ломающие его тоже должны быть естественными.

Ваше предложение - это не вещь, которой можно уделить одно воскресенье и ощастливить всех.
Когда речь шла о проекте Я не требовал от вас какой то сверхнагрузки. Мы сделаем этот проект в любом случае.Даже если бы обсуждения здесь небыло. Просто Вы потенциальные пользователи этого проекта и Ваше мнение по поводу его реализации для нас важно. Не хотелось бы что то переделывать, потому что мы чего то не учли.

Цитата:

Я хочу учавствовать в пополаме (если поддержит Wladi - то в 1/3) по списку. Считаю, надо брать в Питере - быстрее и больше ясности.

Они прислали прайс?
Стандарты уже оплачены. вышло всё в 529$. по идее по возвращению из Москвы они должны лежать в почтовом ящике. Вас в список желающих я внёс http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif. Но конкретно стоит говорить когда они будут уже у меня.

RAO 17.06.2004 05:58

Зарание спасибо! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

deniss 22.11.2004 15:33

всем, желательно выложить то что пропало , я вечером выложу то что у меня есть, но у меня не все, и только в том случае если дома интернет наладят


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot