FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Курилка (https://carcd.ru/forum/27/)
-   -   Отопление автосервиса (https://carcd.ru/forum/27/thread18450/)

lai 13.11.2006 10:24

Кто-нибудь пользуется установками, работающими на отработке? Хотелось бы услышать отзывы от реальных пользователей, а не от производителей и рекламных агентов. Сам делаю самодельную горелку на отработке, но встал вопрос о подогреве масла перед форсункой. Зашел в тупик в поисках элемента подогревателя. Может есть какие мысли у кого?

sanproekt 13.11.2006 17:21

А есть отработка в таких количествах?



Реально покрыть все отопление отработкой можно на маленьких (по размеру) но мощных (по продуктивности) постах замены масла.



Также данное оборудование в основном весьма ненадежно и требует частого обслуживания.



Смутно вижу целесообразность...

lai 13.11.2006 17:33

Цитата:


А есть отработка в таких количествах?



Реально покрыть все отопление отработкой можно на маленьких (по размеру) но мощных (по продуктивности) постах замены масла.



Также данное оборудование в основном весьма ненадежно и требует частого обслуживания.



Смутно вижу целесообразность...

У меня площадь 260кв.м. Использовал каллорифер только в очень холодную погоду (ниже -25).

За лето масла накапливается и зимой тоже. Вот и хватает на месяц примерно. А работает все нормально, только подготовку масла нужно делать, фильтровать, подогревать. Вот с подогревом проблемы.

А экономический эффект приличный- 1 литр масла заменяет 10 квт. эл. энергии. 1 квт. стоит 2рубля. Посчитайте -какие деньги сливают в отходы.

metronom 13.11.2006 17:48

А ежели в емкость с маслом змеевечек встроить - а по нему пропускать ОГ - тобиш отходящие газы?

lai 13.11.2006 18:03

Цитата:


А ежели в емкость с маслом змеевечек встроить - а по нему пропускать ОГ - тобиш отходящие газы?

Оптимальная температура масла для нормального распыления форсункой (что бы горело без черного дыма), должна быть около 100гр. Ни какие системы без нормального распыления эффективно работать не будут. Трубу отвода газов не реально протаскивать через бак из-за последующей невозможности регулировать температуру. Есть более простой способ: подогреть масло перед форсункой. Но тут возникает трудный момент: нагреватель нужен стойкий с агрессивным средам и способным работать при давлении до 15 атм. Пробовал нагревательные элементы с терморегулятором от водогрейных аппаратов-взрываются через сутки работы.

metronom 13.11.2006 18:15

Цитата:


Оптимальная температура масла для нормального распыления форсункой (что бы горело без черного дыма), должна быть около 100гр. Ни какие системы без нормального распыления эффективно работать не будут. Трубу отвода газов не реально протаскивать через бак из-за последующей невозможности регулировать температуру. Есть более простой способ: подогреть масло перед форсункой. Но тут возникает трудный момент: нагреватель нужен стойкий с агрессивным средам и способным работать при давлении до 15 атм. Пробовал нагревательные элементы с терморегулятором от водогрейных аппаратов-взрываются через сутки работы.

Я имел ввиду подогрев масла для того что б протолкнуть к форсунке. Кстати - какая форсунка - тобиш по какому принципу подает топливо?. В самой форсунке можно подогревать по принципу паяльной лампы - сам факел топливо греет

sanproekt 13.11.2006 18:24

Цитата:

У меня площадь 260кв.м. Использовал каллорифер только в очень холодную погоду (ниже -25).

За лето масла накапливается и зимой тоже. Вот и хватает на месяц примерно. А работает все нормально, только подготовку масла нужно делать, фильтровать, подогревать. Вот с подогревом проблемы.

А экономический эффект приличный- 1 литр масла заменяет 10 квт. эл. энергии. 1 квт. стоит 2рубля. Посчитайте -какие деньги сливают в отходы.


1 литр очень теоретически "заменяет"...

Отработка весьма неудобное топливо для сжигания:

- неравномерный состав,

- высокая стойкость к окислению (это требование к смазке)

- наличие примесей, как металлов так и воды



Это приводит к тому что КПД таких установок весьма низок. Не говоря об экологичности - у нас не принято...



Но даже если представить КПД соизмерим с ТЭНом - в наиболее холодные сутки вам надо 260 м.кв = 26кВт = 2,6 л отработки. Итого 2,6х24 = 62,4 л отработки... Это примерно смена масла в 10-12 легковушек. Лень пересчитывать годичную потребность... Но это много. А особенно если учесть КПД горелок порядка 70-80% в лучшем случае.



В конце концов сравните с дровами.



Конечно как способ "утилизации" отработки и как дополнительный источник тепла - вполне пригодно...

Тоже если не учитывать вред окружающей среде.

partizan6 13.11.2006 19:45

Цитата:






Но даже если представить КПД соизмерим с ТЭНом - в наиболее холодные сутки вам надо 260 м.кв = 26кВт = 2,6 л отработки. Итого 2,6х24 = 62,4 л отработки... Это примерно смена масла в 10-12 легковушек.
а ты считаеш что это много на помещение обьемом почьти на 10 машино-мест



думается что дело даже не где взять отработки .. а скорее где ее хранить и как очистить и подготовить к дожигу ....



я вот тоже подумываю для гаража нечто подобное ...





кстати а что если тены не опускать внутрь масла ... а зделать вокруг емкости

шульц 13.11.2006 19:59

по поводу экологии-если нормально без копоти горит-вреда меньше или больше в сравнении с выливанием в канализацию?(понимаю,что грубовато)

а по конструкции-может проще перед форсункой подводящюю трубу через песок или другой какой изолятор греть?конструкция в принципе достаточно примитивная будет-трубка через металлическую емкость с песком,а ее уже грей как хош,можно ,конечно,трубку слюдой от паяльника обмотать и намотать спираль поверх,потом листом асбеста прикрыть.... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

lai 13.11.2006 20:45

Цитата:


по поводу экологии-если нормально без копоти горит-вреда меньше или больше в сравнении с выливанием в канализацию?(понимаю,что грубовато)

а по конструкции-может проще перед форсункой подводящюю трубу через песок или другой какой изолятор греть?конструкция в принципе достаточно примитивная будет-трубка через металлическую емкость с песком,а ее уже грей как хош,можно ,конечно,трубку слюдой от паяльника обмотать и намотать спираль поверх,потом листом асбеста прикрыть.... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

По поводу экологии: дрова самый экол. чистый материал для сжигания. Основное мое отопление на дровах. Котел мощностью 45 квт. Сгорает примерно 5 куб.м. за месяц. Масло только в сильные холода.

По поводу трубки и намотанной на нее спирали - это идея. Только регулятор нужен, что бы по температуре масла включался и выключался. Масло в трубке всегда должно быть готово к работе. Каллорифер и горелка это полностью автоматическое устройство. Форсунка сама включается и выключается в зависимости от температуры в помещении. В моей форсунке воспламенение масла происходит от газовой горелки и контролируется устройством контроля пламени. Если в течении 6 секунд факел не появился, то повторного запуска не будет (аварийный режим).

Navigator 13.11.2006 21:30

Опыта в этом деле практически нет, но пару установок видел которые работали, правда примитивных из простой буржуйки зато гаражи грели исправно. Давление в них не большое, практически самотёком, бачёк стоит на уровне потолка, всё дело в форсунках и отработку никто не фильтровал, может только с солярой мешали. Одна самодельная по виду напоминает трезубец или антену на лимузинах из толстостенной трубы диаметром три четверти дюйма. В среднюю трубку подается отработка, пока по ней проходит нагревается а выходит с дырявых боковых. Вторая сделана была из заводской форсунки, где стояла хз, видел только снятые, в каких-то печках а может движках, по виду напоминает антену "лисолова" помните раньше спортсмены бегали в наушниках, сделана правда с какойто качественной хрени, может даже титановая. В ней тоже подача в центральную трубку, а выход в боковые, вход как понимаете не замкнут.

Греть масло в тазиках предварительно, думаю ерунда и воняет и нагар на тенах устанешь чистить.

Много тепла улетает в трубу, вот

partizan6 13.11.2006 21:50

сейчас полазил по сайтам и нашел такую хрень как инфрокрасные обогреватели на 3-4кВт ктонибудь юзал для небольших помещений на в 25кв.м

lai 13.11.2006 21:54

Завтра на работе буду и положу рисунок примитивной печки на отработке. Для маленького гаража вполне подойдет. Но меня черный дым из трубы ну никак не устраивает.

Кстати, Европа усиленно осваивает котлы на древесных гранулах.

sanproekt 14.11.2006 00:18

Цитата:

а ты считаеш что это много на помещение обьемом почьти на 10 машино-мест
Не зависит от количества мест. Зависит от количества обслуживаемых автомобилей.

Да, сейчас проектируем такую хренотень. Чел обслуживает грузовики и с них отработка, а греть будет СТО для легковушек...

Но отработки надо МНОГО!



Цитата:

сейчас полазил по сайтам и нашел такую хрень как инфрокрасные обогреватели на 3-4кВт ктонибудь юзал для небольших помещений на в 25кв.м
Их фишка в том что греют они не воздух а предмет на который "светят". В основном человека...

Очень удобно для обогрева рабочего места в больших и высоких помещениях.

Для небольших нету особо смысла... Комфортней греть воздух (конвективный нагрев)



Цитата:

По поводу экологии: дрова самый экол. чистый материал для сжигания. Основное мое отопление на дровах. Котел мощностью 45 квт. Сгорает примерно 5 куб.м. за месяц. Масло только в сильные холода
Тогда да - оправдано...



Цитата:

х а может движках, по виду напоминает антену "лисолова"

Все недостатки что я описываю - о установках (котлах,печах) промышленного изготовления...

Про кустарщину вообще говорить не приходится.



Цитата:

. В моей форсунке воспламенение масла происходит от газовой горелки и контролируется устройством контроля пламени.
Мда... частвуется серьезный подход. Но так как мне идея утилизации отработки путем сжигания противна в принципе - не углублялся в устройство промышленных горелок.

lai 14.11.2006 10:10

Вот такая простая конструкция. Но это экологически не оправданно. Хотя если грамотно выдержать размеры, вред будет не так заметен. При настройке горения любого топлива, из выхлопной трубы должен идти пар, а не дым.

шульц 14.11.2006 10:31

Цитата:


Масло только в сильные холода.

По поводу трубки и намотанной на нее спирали - это идея. Только регулятор нужен, что бы по температуре масла включался и выключался. Масло в трубке всегда должно быть готово к работе.

лучше все же с песком в емкости-стабильнее,и регулировать проще...

lai 14.11.2006 10:35

Цитата:


лучше все же с песком в емкости-стабильнее,и регулировать проще...

А песок как поддерживать на температуре 80-100гр.?

шульц 14.11.2006 10:48

Цитата:


А песок как поддерживать на температуре 80-100гр.?

термопару и регулятор на радиорынке,можно вообще присобачить датчик т от инжекторной,и пусть мозг управляет вентилятором(спиралькой) :xaxa если такого барахла валяется в гараже...просто за счет инерционности системы не надо будет ставить мощную спираль,а в случае с трубкой-возникает серьезная опасность перегрева и воспламенения прямо в трубке...

lai 14.11.2006 11:02

У меня было сделано так: цилиндр 50х300, расположен вертикально, в него вкручивается термо-пара от водонагревателя с терморегулятором. Масло от насоса поступает в нижнюю часть, а выходит вверху и на форсунку. Терморегулятор всегда поддерживает температуру масла в целиндре 80гр., не зависимо от работы форсунки. Но эти нагреватели не работают в этой среде больше суток. Есть пальчиковые тэны под резьбу с одной стороны. Мощность их бывает от 300вт. Но найти в продаже в Екатеринбурге, или Н-Тагиле, не могу. Может кто знает где купить?

шульц 14.11.2006 11:19

вот ввари в эту трубу маслопровод из тоненькой трубки,а остальное заполни песком и усе должно фунциклировать-песок не агрессивен,а теплопередача-нормальная,тока чтобы нагреватель не перегревался,надо ограничить немного мощность.....и термопара чтобы недалеко от тена стояла.....и безопасно и надешно,да хотс спираль от утюга туда засовывай-все должно работать... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gifтока трубку маслопровода не забудь спиралью закрутить.....а то может не хватить...высота то небольшая....

lai 14.11.2006 11:21

Идея мне нравится, нужно попробовать. Спасибо. Главное, что бы на протоке, в момент работы форсунки, успевал нагревать. Расход масла у меня 5л в час. Каллорифер работает 5-10 мин. (нагревает помещение) и стоит 20-30 мин. Вот такая цикличность.

шульц 15.11.2006 09:49

Цитата:


Главное, что бы на протоке, в момент работы форсунки, успевал нагревать. Расход масла у меня 5л в час.

емкость побольше-кг на 10,трубку подлиннее,и усе пучком http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

igor_ne 15.11.2006 16:02

На одном канадском сайте попалась вот такая конструкция, давно дело было ссылок нету, масло подаётся самотёком, засыпка в бочке и нижней сковороде - перлит или асбест, в горелке средняя и верхняя пластины покрыты дырками. по заявлениям с того сайта работает без дыма.

lai 15.11.2006 17:03

Интересно! Нужно разобраться как работает. Канадцы природу любят, мать нашу.

lai 15.11.2006 17:37

Если кому интересно, то вот такой цвет пламени в моем котле от нормального горения простых дров.

sanproekt 19.11.2006 20:15

Цитата:

асыпка в бочке и нижней сковороде - перлит или асбест,


Есть и промышленного изготовления такие котлы.

Слышал отзывы от пользователей - тарелки два раза в неделю чистить надо.

Больше ничего не известно.



Это так сказать аналог атмосферной горелки для отработки.

В большинстве котлов все-таки вентиляторные

kenkel 19.11.2006 23:40

Цитата:


Слышал отзывы от пользователей - тарелки два раза в неделю чистить надо.

Больше ничего не известно.



Тут много зависит от качаства масла. Давно делал капельницу в буржуйке. Минеральные масла быстро закоксовывали подающую трубку, синтетика- практически без кокса.

sanproekt 20.11.2006 23:31

Цитата:

Тут много зависит от качаства масла. Давно делал капельницу в буржуйке. Минеральные масла быстро закоксовывали подающую трубку, синтетика- практически без кокса.


Какое качество может быть в отработки? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif



Аццкая смесь масел с повышеной стойкостью к окислению, окислов, бензина, растворителей (промывка), стружки, воды, антифриза (из неисправных моторов) и т.п.



Или Вы Ликви-Мобилами фуллсинтэтик прям из бочки собираетесь топить? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Хоть тады соляркой топите - дешевле.



P.S. Кстати нигде не могу найти теплотворной способности отработки (т.н. калорийности), могет кто слышал??

Хочу сравнить экономическую целесообразность с дровами...

А то у нас отработку покупают по 0.20$.

kenkel 21.11.2006 01:18

Цитата:


Какое качество может быть в отработки? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif



Аццкая смесь масел с повышеной стойкостью к окислению, окислов, бензина, растворителей (промывка), стружки, воды, антифриза (из неисправных моторов) и т.п.



Или Вы Ликви-Мобилами фуллсинтэтик прям из бочки собираетесь топить? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Хоть тады соляркой топите - дешевле.



P.S. Кстати нигде не могу найти теплотворной способности отработки (т.н. калорийности), могет кто слышал??

Хочу сравнить экономическую целесообразность с дровами...

А то у нас отработку покупают по 0.20$.



Обьясняю- раньше отработку, после смены масла, сливал и хранил в канистрах после заливки свежего масла. По этикетке на канистре определял , что лью в капельницу.

Evgenij 24.11.2006 10:27

У нас на сервисе стоит уже четвертый год обогреватель на "отработке" промышленного производства.

Помещение в 380кубометров обогревает исправно, только в сильные морозы производительности не хватает. Проблемы только в том что он греет только одно помещение, поэтому приходиться включать газовый котел или подтапливать систему дровами( хорошо что все это есть в одной системе.

Принцып работы очень простой. Сделана "бочка" с нержавейки, в ней внизу насверленные отверстия определенного диаметра по кругу и стоит внизу сковорода. Перед началом наливаешь в сковородку чуть-чуть солярки и смоченной тряпкой поджигаешь-сковорода разогревается и подаешь отработку. Отработка поступает из бака который стоит под низом и разогревается от самой сковороды.В баке накачивается воздухом давление 0,5 атм и тработка через краник и трубку поступает на сковороду

Расход получается 20-25л. в день. Приправильном горении черного дыма нет практически вообще.

Раньше выхлопная труба была сделана с коленом и горения практически нормального добиться не могли. Потом пробили дырку в потолке и сделали трубу прямиком и процес пошел Ок.

К качеству отработки требователен но не насколько чтобы перебирать синтетику с минералкой ,а вот если залить после пробившей прокладки с водной эмульсией то естественно не горит.

одно только не устраивает что нужно постоянно за ним присматривать и держать рядом огнетушитель.

На нем с завода было все на автоматике но она несработала и сгорела.Так что ращз чуть беды ненаделала.

lai 24.11.2006 11:29

Маслом нагревается воздух или вода?

С фотографировать конструкцию можно?

kenkel 24.11.2006 11:48

Цитата:


У нас на сервисе стоит уже четвертый год обогреватель на "отработке" промышленного производства.

Помещение в 380кубометров обогревает исправно, только в сильные морозы производительности не хватает. Проблемы только в том что он греет только одно помещение, поэтому приходиться включать газовый котел или подтапливать систему дровами( хорошо что все это есть в одной системе.

Принцып работы очень простой. Сделана "бочка" с нержавейки, в ней внизу насверленные отверстия определенного диаметра по кругу и стоит внизу сковорода. Перед началом наливаешь в сковородку чуть-чуть солярки и смоченной тряпкой поджигаешь-сковорода разогревается и подаешь отработку. Отработка поступает из бака который стоит под низом и разогревается от самой сковороды.В баке накачивается воздухом давление 0,5 атм и тработка через краник и трубку поступает на сковороду

Расход получается 20-25л. в день. Приправильном горении черного дыма нет практически вообще.

Раньше выхлопная труба была сделана с коленом и горения практически нормального добиться не могли. Потом пробили дырку в потолке и сделали трубу прямиком и процес пошел Ок.

К качеству отработки требователен но не насколько чтобы перебирать синтетику с минералкой ,а вот если залить после пробившей прокладки с водной эмульсией то естественно не горит.

одно только не устраивает что нужно постоянно за ним присматривать и держать рядом огнетушитель.

На нем с завода было все на автоматике но она несработала и сгорела.Так что ращз чуть беды ненаделала.



Хотелось бы взлянуть на изделие. Как связатся?-(можно в личку). Газ по 40 коп\ куб--- дорогооооо.......

sanproekt 24.11.2006 12:40

Цитата:

Хотелось бы взлянуть на изделие
А ссылку на производителя можно выложить?

Или хоть марку котла.



P.S. Кстати касательно установки таких отопительных аппаратов есть сложные требования от пожарних http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif

Evgenij 24.11.2006 19:09

Греется окружающий воздух. Но вытяжная труба у нас стоит толстостенная от буровых установок. Толщина стенки примерно с сантиметр и она прогревается до красна. Тоесть можно приделать туда какой нибуть змеевик или сделать что-то типа бойлера и подключить к системе.



Сайт производителя нескажу,так как просто не знаю. Но прооизводство АвтоЗАЗ из Запорожья.

Там у них наверное что-то было типа подсобного производства. Покупал в автосалоне АвтоЗАЗа что на Шевченко в Харькове.

Будет завтра фотоапарат сброшу фото.

Можно и связаться и посмотреть ,только вот стоит он в области 80км от окружной.

И газ для нас считают по 80 коп/куб. Вот поэтому и выгодно. Просто оформлены как предприятие а не как часный дом.

Trio 25.11.2006 03:04

Цитата:


По поводу экологии: дрова самый экол. чистый материал для сжигания. Основное мое отопление на дровах. Котел мощностью 45 квт. Сгорает примерно 5 куб.м. за месяц. Масло только в сильные холода.

По поводу трубки и намотанной на нее спирали - это идея. Только регулятор нужен, что бы по температуре масла включался и выключался. Масло в трубке всегда должно быть готово к работе. Каллорифер и горелка это полностью автоматическое устройство. Форсунка сама включается и выключается в зависимости от температуры в помещении. В моей форсунке воспламенение масла происходит от газовой горелки и контролируется устройством контроля пламени. Если в течении 6 секунд факел не появился, то повторного запуска не будет (аварийный режим).



Доброго времени суток!Не могли бы Вы поподробней осветить устройство Вашего отопителя на отработке?или он многотопливный?С уважением!

lai 25.11.2006 10:20

Цитата:


Доброго времени суток!Не могли бы Вы поподробней осветить устройство Вашего отопителя на отработке?или он многотопливный?С уважением!

Сегодня поставил новые тэны на нагрев масла, запускаю агрегат и тогда все раскажу подробней и фотки сделаю. Это сложное устройство и печки с капельницами намного проще.

Trio 27.11.2006 00:46

Цитата:


Сегодня поставил новые тэны на нагрев масла, запускаю агрегат и тогда все раскажу подробней и фотки сделаю. Это сложное устройство и печки с капельницами намного проще.



Сложное устройство в плане изготовления ? или...

lai 27.11.2006 09:30

Опять сгорел тэн для нагрева масла! Геморой это масло. Тэн должен быть именно для масла и никакой другой. Тэн расчитанный на нагрев воды, в маслянной среде будет сгорать. Сегодня переделываю систему нагрева масла.

Кому интересно устройство, то можете посмотреть подогреватель двигателя МАЗЮ КРАЗ, КАМАЗ. Сам насос, вентилятор, помпа в одном агрегате. Только форсунка ставится специальная под масло. Об управлении раскажу потом.

Trio 16.01.2007 01:05

Всем привет!Как дела с отопителями?Или все побросали эту тему, в связи с отсутствием морозов?Я почему то тоже эту тему бросил и пока топим дровами.

Boston 16.01.2007 02:21

Цитата:


Сделана "бочка" с нержавейки, в ней внизу насверленные отверстия определенного диаметра по кругу и стоит внизу сковорода. Перед началом наливаешь в сковородку чуть-чуть солярки и смоченной тряпкой поджигаешь-сковорода разогревается и подаешь отработку. Отработка поступает из бака который стоит под низом и разогревается от самой сковороды.В баке накачивается воздухом ...



Нечто подобное но самодельное видал в одном сервисе. Там была не бочка, а балон от газа 50л со срезаным верхом. В качестве сковороды использовался диск тормозной. Может смогу зафотать это, если опять к ним попаду.


Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot