FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Мотор-тестеры, осциллографы (https://carcd.ru/forum/82/)
-   -   USB осцилограф (https://carcd.ru/forum/82/thread16458/)

MAIKLE 26.09.2006 21:45

Прикупил вчера Тульский осцилограф http://motor-master.ru/



Сам осцилограф асилил.

А вот режим мотор - тестер не смог.

Не понимаю почему никаких сигналов не выдает?

Просто голые нули и все!



Кто может подсказать как ПРАВИЛЬНО?

машинка было инжекторная, емкостной датчик нацепил на ВВ провод.......

Саша 27.09.2006 05:45

Цитата:


Прикупил вчера Тульский осцилограф http://motor-master.ru/



Сам осцилограф асилил.

А вот режим мотор - тестер не смог.

Не понимаю почему никаких сигналов не выдает?

Просто голые нули и все!



Кто может подсказать как ПРАВИЛЬНО?

машинка было инжекторная, емкостной датчик нацепил на ВВ провод.......



На мотор тестер нужен еще один датчик, по кот. будет идти синхронизация. Он пока не готов к продаже у них. Дают на своем сайте схему для самостоятельной сборки. Без него работать не будет.

GDWan 29.09.2006 00:46

Неужели он работает, этот тульский осциллограф (далее ТО)? Сам пользуюсь другим прибором, но пришлось временно воспользоваться ТО, взятым у товарища. Лучше б не брал. Может у него недоделанный из первых выпусков - но самописец никакой (выше 100 гЦ дикие помехи),

осцилл не точный - пропускает быстрые импульсы (скажем выброс самоиндукции на форсунк), прямоугольный импульс иногда в виде горбика. Ну мотортестер как сказано выше доделывать надо. Возможно я мало уделил времени на настройку как физическую, так и программную, там в описаниях кое-что есть.

Хочу просто узнать может он работать по заявленным характеристикам или нет. Надо товарища обрадовать http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif А вот ВВ датчик у них неплохой по-моему, простой как грабли.

SDL2000 29.09.2006 07:49

За те деньги, что он стоил (1500 руб. когда я брал) - он просто ВЕЩЬ http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Саша 29.09.2006 08:14

Работает!

Подольше покопайтесь с настройками, разберетесь и в путь. Нормально и самописец работает.

Oleg777 29.09.2006 12:23

С обновлением прошивки только будьте внимательны, а то есть вариант отправить осциллограф для восстановления прошивки в Тулу

MAIKLE 29.09.2006 22:08

Цитата:


Работает!

Подольше покопайтесь с настройками, разберетесь и в путь. Нормально и самописец работает.

работает это о мотортесте?

Если не тяжело подскажи какие настройки?



А есть ли какой-то смысл в двух индуктивных датчиках?

С двух горшков одновременно можно что-то увидеть?

Саша 30.09.2006 06:50

Нет мотортестер без доп датчика согласования не работает.

Я пробовал двумя датчиками, увидишь 2 горшка соответственно. На классике можно получить и синхронизацию.

Hobo 02.11.2006 18:58

off

а стоит ли его покупать?

Можно ли сделать самому?

MAIKLE 03.11.2006 01:21

вобщем-то парад цилиндров посмотрел.......... но в режиме осцилографа.

alarm909 03.11.2006 04:18

Как мне объяснил продавец "парад цилиндров" можно смотреть только на "классике"

Самописец работает хорошо,причем ни-чего не настраивал.

MAIKLE 04.11.2006 01:09

понравилась возможность сохранять настройки под нужные измерения.



Теперь хочу такой же но мин. 8 канальный!

8 горшков.... да и еще что нибудь можно подцепить....

LEOPARD 05.11.2006 20:36

Цитата:


понравилась возможность сохранять настройки под нужные измерения.



Теперь хочу такой же но мин. 8 канальный!

8 горшков.... да и еще что нибудь можно подцепить....

А как вам такой приборчик .именно то что хотели -даю ссылку http\\ lptosc.narod.ru

может кто поделится соображениями стоящий осц. или нет

MAIKLE 05.11.2006 23:32

Какой софт?

Парад цилиндров будет коректно работать с DIS системами?

8 горшков увидит?



Давайте и мне на обкатку!

Кому писать что спрашивать?



Высылать из Магадана будет?

rasul_injectorhik 06.11.2006 01:10

я тоже доволен этим осцилам, правда пару раз зависал а так не каких проблем

MAIKLE 06.11.2006 09:53

а я вот ощущая что ему реально не хватает скорости, да ресурсы берет по максимуму.

человек из Магадана пишет что у него скорость стала выше.

"Ден" 23.11.2006 00:31

В начале темы поднимался вопрос о датчике синхронизации, у Туляков он появился- зайдите на их сайт там все написано

Opelman 25.12.2006 00:19

На среднем ноутбуке (USB1, 900MHz P3) под ХР были проблемы с просмотром килогерцовых частот. Ресурсы он требует и побольше.



Да, кто пробовал магаданский вариант - отзоыитесь

"Ден" 25.12.2006 20:36

Да, про магадан очень интересно, нах это вам?

FreeTramp 08.01.2007 18:30

Цитата:


off

а стоит ли его покупать?

Можно ли сделать самому?



Я не призываю покупать, но хочу огорчить http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif - делать не стоит. У меня есть все: Схема программатора (всего на двух 174НСТ125) к LPT-порту. Софт для него. Схема и PCB этого осцила в формате PCAD. Нет только самого главного - БУТЛОАДЕРА. Этот бутлоадер загружает прошивку через USB только по одному ему известным адресам, не считая разработчика. К этим адресам и обращается софт осцила. Короче, все свободные прошивки только для обновления железа. Так что не стОит обольщаться, что прошивки лежат свободно. Там не дураки. Сначала нужно программатором залить бутлоадер в C8551F321, а потом, когда родная программа увидит ваше железо, зашить прошивку. Прочитать программатором весь дамп памяти (вместе с bootloader), а потом скопировать в чистый кристалл, я думаю не удастся, т.к. программная память должна быть защищена от чтения. Если только кто-то не зевнул при программировании. Ну это... фантастика. Так что пока нет этой "детали", не тратьте деньги на комплектацию.

sanproekt 10.01.2007 20:13

Цитата:

Можно ли сделать самому?
Если собираетесь налаживать производство - обратитесь к киевскому разработчику осцилков http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



А пытаться повторить и так не дорогой девайс в штучном экземпляре - ИМХО глупость...

Планируемая "экономия" 10 ли даже20 баксов ? А время?



Я даже датчик вакумный забил изготавливать - нерентабельно даже думать http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

dimmich 01.04.2007 23:23

Перво-наперво во мне заговорил жмот! Так как подкупила кажущаяся простота самостоятельного изготовления. Этот жмот написал письмо в Тулу (производителям, но не разработчику!) с вполне прямыми вопросами. Вот что удалось выяснить:



Коммерческой тайной является только бутлоадер (область в программной памяти для загрузки прошивок). При этом есть возможность приобрести отдельно уже прошитый микроконтроллер в данный момент за 400 рублей, либо не помню за сколько рубликов, вроде чуть больше 1000 рублей, готовую плату с прошитым микроконтроллером и настроенной аналоговой частью (интересно, в чём заключается настройка, и производится ли она вообще при производстве). Хоть я и имею фирменный программатор, который умеет шить эти контроллеры, рисковать не хотелось, но была мысль купить чистый контроллер и обновлять прошивки не по USB, а программатором. Не разбирался толком в тонкостях программирования, потому что...



Жмот во мне временно умер, и теперь я обладатель этого творения в готовом виде, в комплекте с емкостным датчиком на высоковольтный провод и датчиком разрежения. Понравилась дешевизна прибора при его возможностях. Что хотел, то и купил, не жалуюсь! А возможности при автодиагностике меня как начинающего вполне устраивают.



К самому осциллографу есть замечания, с ними не хотелось бы, но можно мириться. Пробовал его на двух компьютерах, один из которых был заземлён, другой нет. На втором уровень помех при висящем щупе был значительно выше! До конца не разобрался в этом явлении, ещё предстоит. На заземлённом компе шумы крайне незначительны. Заметил неточности в программном интерфейсе. Например если включить функцию "Автоматический подбор размаха напряжения", то совершенно пропадает смысл синхронизации по превышению/понижению заданного уровня, так как этот уровень так же скачет, и не известно где остановится! Ещё при некоторых значениях периода дискретизации на осциллограмме какая-то малююююсенькая ступенька (ну это уже я совсем сильно придираюсь). Где-то вычитал в сети ещё отзывы людей: не помешало бы поставить на USB шнур ферритовые фильтры от ВЧ помех. А ещё если в процессе измерения регулятор периода вывести в значения больших времён (единицы милисекунд), то можно попасть на хороший зависон программы. Очень надеюсь, что это поправят в следующих релизах. Порадовал каталог с программами для одометров и распиновками колодок, который создаётся при установке дополнения к основной программе. А вот связью интерфейса с программой "Автосканер" лишь завлекли, прога то ли не бесплатная, то ли просто по ссылке на сайте не скачивается (по крайней мере сейчас). Может у кого есть? Поделитесь!!!



Емкостным датчиком крайне не доволен! Кабы знал, не тратил бы на него 500 рублей. Изготовлен то.. При сведении губок этой прищепки половинки сходятся не ровно, не плотно обхватывается высоковольтный провод. Это поправимо, подгибается пассатижами. И этот дефект можно списать на относительную дешевизну прибора (но не этого дурацкого датчика!). Единственное из-за чего я решил купить датчик - это материал изолятора фторопласт, я бы его не нашел. Датчик этой заводской конструкции так хорошо ловит сигналы от проводов остальных цилиндров, что полезный сигнал реально трудно отделить!!! Я обязательно буду делать свою конструкцию, или индуктивный датчик, или вот пока склоняюсь на емкостной, но какой-то фирменной конструкции, например BOSH. Емкостные измерительные пластины надо будет экранировать очень хорошо снаружи.



Претензий к датчику разрежения у меня нет, разьве что к его соединительному проводу: он жидковат, и выходит из жесткой конструкции датчика без всякой защиты от перегибания. Хоть бы кембрик одели! Кстати, такой же жидкий провод и на емкостном датчике. Заглянуть внутрь датчика разрежения не удалось, но мне кажется всё крайне просто: внутри закрытого бочонка пьезоэлемент, например динамик от любых электронных наручных часов, а к нему экранированный провод. Так что если сделаете сами, сэкономите 500 рублей.



С режимом мотор-тестер пока не разбирался. Решил сначала стробоскоп из яркого светодиодного фонарика сделать (схема есть на ихнем сайте motor-master.ru). А инструкции по использованию режима мотор-тестер есть в помощи к программе, так раздел и называется. Для задействования этого режима нужен емкостный датчик (который б_я не работает как надо!!!) и стробоскоп по схеме, что на сайте. Если у вас нет этого в помощи - начайте свежую версию программы с сайта.



Хотел бы я получить координаты разработчика (он из Украины), и стать бета-тестером. Хочу помочь по мере сил улучшить этот прибор!

dinozaver 10.07.2007 01:25

USB осциллограф.

www.obdtool.org - сайт, там есть демо версия, скачайте посмотрите.

gUeRRa 10.07.2007 06:06

уж лучше вы к нам...



Вот и аффторы подтянулись, рекламиццо начали.

Одно дело когда юзвери позитивно высказываются, другое - когда внагляк суют сцылку и емайл...



ну... вверху там ссылки были на Ваших конкурентов, и вашу ссылку вроде-как некорректно удалять.

Но рекламить надо в Купле-продаже, а здесь, желая что-то вдуть, надо общаться с народом !

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif



Так что давайте, уважаемый, не ссылками на свой сайт, а прямо здесь, рассказывайте как на духу, чем ваш осцил лучше аналогов, т.е. Постолографа, тульского (он же киевский)...



Люди будут Вам вопросы задовать, а Вы уж как аффтор им ответьте, пожалуйсто.



И вот мой первый вопрос, как потенциального пользователя.



Какой кантроллер применен в устройстве ?

Силаб-сигнал 321 или 322 ?

gUeRRa 11.07.2007 03:55

на Атмел это хорошо.

Это ОЧЕНЬ хорошо !





Казимир ! ИХТО у нас тут спец по Атмелам, а ? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/7.gif

Тут аффторы прожженым атмелом барыжат ваткрытую.

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Локи спасают, но ненадолго. И не всех..

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/12.gif



ЗЫ

Подозрею что там ПИК юсбовый, или еще какая хрень,

но вряд ли там Атмел.

Кароче у кого есть - развинтите и гляньте.

Если маркировка затерта - говорите куда кварц и куда

питалово ездует и скока ног у него.



А тут прикинем, достоин ли сей прибор продавацца

в Складчине за 30% от аффторской цены в виде

- жжоны чип + плата + схема + софт.

т.е. "джентельменским" так сказать наборчиком, в

довесок к ОпельСкану и ВагТахо в.2.10

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif



ЗЫЫ !

ОЧЕНЬ бы хотелось ознакомиццо с ЮСБ-дривером под этот девайс.

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/28.gif

у кого есть - кидайте мне в личку или в мыло - я выложу.



===

Цитата:

Коммерческой тайной является только бутлоадер (область в программной памяти для загрузки прошивок). При этом есть возможность приобрести отдельно уже прошитый микроконтроллер в данный момент за 400 рублей,
во-во. чистый весит около 7$, ( ну может 5.8$ край при партии от 100 шт. На EFO в Питере или в МСК. Тут "Преьмер" их валит по 7.5$ и не подавиццо.)

не помню почем брал, но не дешево.



А вот загрызть прошитый силаб-322 стОит 6500 зеленых тугрей http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif



Поэтому киевско-тульский осцил этот меня никак не возбуждает. Купил как-то у них сдуру.. повертел в руках и вдул какому то лоху за 100 $, пусть играеццо.

1 хрен денег на нормальный Постолографф он не в этой жизни наскребёт. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

А ваще-то по марту 2005 аффтор (тот, что киевский) мне прошивон парил на 2к$, но так как он его хотел продать всем и каждому по несколько раз, то был послан сразу и навсегда.

потом уже эти тульские нарисовались, в киеве его какая-то кантора тоже делать хотела, даже сайт склепали, по 490 гривен за штучку валят. Куча сайтофф - но парят один и тот же кантроль внутри.

по ходу одна шарага.

AMARANTINE 11.07.2007 17:39

Глянул по ссылке на этот осц....

Сто пудов сделал на Атмеге....

Отвиньтить и выпустить аналогичное...2 недели сроку...

а дальше чемоданами высылаем платы и прошитые процы... по цене 500 руб....

gUeRRa 11.07.2007 23:35

1. ну не фахт что АТ, .... хотя - какая в жопе разница...



2. глянь-ка на картинко - это скрин с его мануала

:xaxa



прежде чем - надо отзывы юзверей заслушать, а то может там фуфло какое...

каждое Г. пилить - пила затупиццо нах.

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/12.gif

MAIKLE 11.07.2007 23:56

я списывался с автором....

но покупать пока не стал.



Уж как-то пока неубедительно выглядят его свойства-цена.



А в Москве пока вроде ни у кого такого нет. Или я ошибаюсь?



Давайте дадим аффтору возможность продемонстрировать агрегат.

И объективно его оценим.



Если Ф-топку так ф-топку!

А нет так пусть барыжит на пользу народу, на приемлимых условиях!

Что скажете? Отцы-админы?

gUeRRa 13.07.2007 04:22

Цитата:

Давайте дадим аффтору возможность продемонстрировать агрегат.

И объективно его оценим.
а как ты себе это представляешь технически ?



а что говорить, когда нехрен заварить.

у меня Постолограф и Велеманн, мне эта хрень если и нужна, то только с одной целью - поставить ее на свое производство.

а не зная что это за хрень - я же не фонд Сороса - спонсировать начинающих осциллографистов.



надо сначала заслушать тех, у кого он уже есть,

2. увидеть дривер

3. точно определить чипэц на катором его заваяли



и принять решение.

Каз правильно сказал - делофф там на 2-3 недели максимум и фскладчину нах

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif

girts 13.07.2007 04:38

Цитата:

'gUeRRa' *'308501' *'13.7.2007, 4:22']

Каз правильно сказал - делофф там на 2-3 недели максимум и фскладчину нах

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif

Ээ.. можно выразится? Спасибо.



Итак - по ходу.

1. делать надо в чёрном ящике с чёрным шнуром. Это по пацански.

2. ящик нужен побольше - чтоб на тумблеры и ботинком давить можно было бы, а то иногда руки заняты.

3. вообщем при таком раскладе можно цену поднять с 30 процентофф от аригинала на 35 процентов. Тоже от аригинала.



ЗЫ - вообщем то есть мысля получше - выложить проект на халт под рождество! Если есть народный КЛ адаптер, пускай будет и народный УСБ-осциллографф. Даёшь народу счастье!

Вообщем - под тему "собери сам в своей ванной" катит в самый раз.

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

gUeRRa 13.07.2007 04:43

Цитата:

чтоб на тумблеры и ботинком давить можно было бы, а то иногда руки заняты.

а захер они там ваще ? пакетники эти ?

сделать 2 входа по 150 (каждому)

а остальные по 15



Цитата:

1. делать надо в чёрном ящике с чёрным шнуром.
правильно ! как у меня ! у меня все в черных ясчиках !

белый ясчик через день превращается в серый, а через неделю в черный.

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif :xaxa

girts 13.07.2007 04:54

Есть ещё один нюанс - кто будет заниматся рассылкой печатных плат? Ну Москва и Беларусь то понятное дело. А вот отдалённые северные районы... Тут так просто неасилить.... Оленевые упряжки, нападения злых белых медведей, полярная ночь... Неблагодарное это занятие. Вообщем мысль - давай это возложить на плечи аффтора в качестве общественного задания. Типа партия требует. Для общественного блага.

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/7.gif

ну и ессно форум поддержки надо будет создать. С вопросами и ответами на тему "как залить прошивку в MAX232". Вообщем - дел будет достаточно!

Fred_SPb 17.08.2007 12:34

А в Киеве уже сделали 8-ми канальный осциллограф... В сентябре автор планирует доделать все и начать продавать. Правда цена уже не полторы тыщи рублей...

http://usb-osc.narod.ru/img/mt_pro.jpg

gUeRRa 17.08.2007 22:44

да уж в самом киеве ??? ! сделали !???



в киеве могут сделать тока себе в штаны !

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif



а шо ты думаешь в самом Минске спят шо ли нах ?



НЕ СЦАТЬ !

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif



скоро предложим свое решение !



да такое по цене и качеству + конструкторы, что все эти разработчкики пойдут в хозяйственный за мылом и верёвкой !



это во 1Х !



а во вторых, это щё за пиар канкурентского гамна ?

шо за киев ? Сирожка киевский на сибале-сигнале ?

Так це ж гамно !





или рекламерофф в баню нах ?

или ссылки давай на туда, где прошивки вреале внатуре нах валяюццо штабелями !

Досик 20.08.2007 00:14

скоро предложим свое решение !



да такое по цене и качеству + конструкторы, что все эти разработчкики пойдут в хозяйственный за мылом и верёвкой !



когда ждать?все хотим в складчину на Новый Год!

ilmirr 21.08.2007 14:24

Цитата:

'gUeRRa' *'315393' *'17.8.2007, 19:44']



скоро предложим свое решение !



да такое по цене и качеству + конструкторы, что все эти разработчкики пойдут в хозяйственный за мылом и верёвкой !





поскорее бы

gUeRRa 21.08.2007 20:06

работает работаем.



но не все так быстро.



надо ж платы заказать. по уму их развести, на заводе сделать красиво, окорпусить.

чтоб не стыдно было !

а не так как все эти мудаки на колене по лазерно-утюжной технологии в фотованночке травят...



да и прошивончеги ихние надо повыдергивать тоже.

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif



дело аффтора - сидеть и писать прошивон и софт за недорого,

а дело производсвенника наладить реальное производство и сбыт изделия !



а они, сцуки, путают боб с горохом, мед с гавном и пчел с мухами,

вот так потом и получется у них все через сраку,

когда софтописец пытаеццо подменить собой минский радиозавод



http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif :

ilmirr 21.08.2007 20:29

Цитата:

'gUeRRa' *'315915' *'21.8.2007, 17:06']

надо ж платы заказать. по уму их развести, на заводе сделать красиво, окорпусить.

чтоб не стыдно было !



насчет качества не сомневаюсь!! недавно получил прибор от Алексея.... все сделано четко, качественно, аккуратно ... плату в рамочку и на стену....



любо дорого смотреть

Fred_SPb 21.08.2007 21:14

Цитата:

'gUeRRa' *'315393' *'17.8.2007, 23:44']

да уж в самом киеве ??? ! сделали !???



в киеве могут сделать тока себе в штаны !

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

или ссылки давай на туда, где прошивки вреале внатуре нах валяюццо штабелями !

Если на мою фамилию повелись - ощибочка... по IP неужели не видно откуда я?

Я не рекламер, люди двухканальным пользуются и довольны. И если он сделал другой аппарат - что такого, если об этом узнают?

Что, блин, за негатив такой, через край...

gUeRRa 22.08.2007 00:04

мне твои сентенции глубоко похеру

и реклама твоя тоже.



народу что надо ? дешевое, надежное и пездатое решение модного нынче ЮСБ-осцила !



производителю что надо ?

1. обеспечить народ тем что хочеть

2. получить свой бабос !

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif



так со своей рекламой на иноземцефф и прочих ебунов можешь тут и ваще во всём инете, (да хоть в журнале или в газете) изойтись на полное гамно !

1Х. , когда будет решение, а оно будет !,

т.к. и опель-скан и ваг-тахо-юсб_2_2, всякие Экутеки англицкие и многое другие - этому реальное доказательство

"софтописаки" сортирные отойдут на второй план,

А народ будет тут наборы покупать недорого, и готовые изделия тоже, чуть дороже, но зато без проблем.

и нам спасибы говорить.



Будет ЮСБ-8-каналофф за сотку баксофф за набор и неебёт !

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif



PS !



а тульское гамно 2-х канальное - казе в трещину можно забить...

ну спрашивают это гамно у меня... куплю я у них, перепродам... а толку..

я то даже это гамно на сайт не выставлял...

слёзы внатуре наварачиваюцца когда за такое гамно я с человека беру 90 у.е.

плАчу и беру бабло, беру и плАчу, а душа то болит http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif



И тяжело же душевнобольным инженерам на Руси живёццонах

ыгыгыгы

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



зыы

Цитата:

Что, блин, за негатив такой, через край...
весь негатифф на нашем сайте исходит от:

-1 хрюнофф обосранных с сайта чипхрюнер.сру

-2 поджыдкофф и предателей Родины со скантул.нет и wГсофт.де

-3 всяких забредших со стороны типа "умникофф" с количеством постов ноль целых хуй десятых, которые слышали звон, да не знают в каком ухе...



А в остальном у нас плошной позитифф, взаимовыручка, высокая культура общения, и обоюдная прибыль от использования произведенных устройств на благо семье и Родине.

И для особо одаренных высокохудожественным осмыслением действительности путем перекладывания своих насущных мыслей в литературной форме на обозрение общественности у нас существует специальный раздел под названием "Разборка" - милости просим посетить нах !


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot