Вопросик...

Кто нибудь из вас измеряеть давление в common rail системах и чем? Точнее с какова двигателя удачнее взять датчик давления для изготовления универсального инструмента?



А то месяца 3 назад приходил чел с заявой измерить ему давление и проверить форсунки. Я ему вежливо обьяснил, что пока ни то ни другое не смогу сделать, но не буду же всем одно и тоже говорить http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif





P.S. Надо было новую тему создать. Извиняюсь!

Там же встроенные датчики давления,

практичесики всегда. Не далее как вчера

ниссана смотрел (на карман-скане).

Машина была Toyota 1C D-4D и кроме блинк кодами ничего более путного не успел сделать. И вопрос в том чтобы мерял независимо от встроенного.

Izmieriat na priamuju davlienija v Common rail mechanichieskim sposobom -trudnovato. Monometr , kotorogo mnie prichlos vidiet bil raschitan na 100MPA. Ostajiotsia odin put- pjiezoelektrichieskije datchiki davlienija , naprimier firmi FESTO s svoimi usilitieliami. Tochno nie znaju ,no gdie-to chital chto datchiki davlienija na hidroakumuliatorie rabotajut po diskretnomu principu t.e. perekliuchaetsia pri previchieniji zadannogo davlievija. P.s utochniu v Bschovskoi knige i zavtra otpichu, esli nikto etogo nie sdielaet bistree.

Почти уверен, что пороговое. Поэтому и хочу мерять. Хотя можеть быть в некоторых двигателях и преобразователь стоит. Вот имена этих двигателей, чтобы на разборку заказал.

Vsio -taki nie porogovoe. Korpus metalichieski, vnutri pjiezo, progib 0-1mm pri izmienieniji davlienija 0-150 MPA . Piervichnij signal 0-70mV. Stoit plata s elektronoi obrabotkoi signala, napriazenija pitanija5v , signal poslie usilienija 0.5-4.5 V. Zavisimost priamolineinosti izmienienija signala ot davlienija nie ukazivaetsia. R. P.S slieduchiem постe vilozu pricipi provierki forsunok Common RAIL . S uvaj R.

Понятно, ищем датчика с разборки. Хорошая новость http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

У ауди датчик вісокого давления можно посмотреть диагностикой, при Этом в основной магистрали оно меняется. Подпорка 10ат слив 0. Итого 3 давления. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Opisannij mnoju datchik davlienija stoit na MB motor OM611

в Mercedes Vito/Sprinter CDI давление на ХХ 250 атм. При запуске (вращаем стартером) не менее 90 атм. Замеряю так- снимаю трубочку с форсунки, и накручиваю маноментр(со проставочкой) до 400 атм. Датчик давления тоже может врать http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/11.gif)

О том и я говорю. Но вообще спецдоки по Рено говорят, что надо измерят вплоть до 1500 атм! Поэтому и тему поднял. Присмотрюсь по разборкам...

И такго давления хватает чтобы определить неисправость подкачивающего и основного насоса

Есле мне не изменяет память то трубка форсунки там не вечная, а по книги одноразовая.

Прочитал внимательно документ который прилагаю. Пришел к выводу что легче всего сделать переходник под датчиком давления. И ставить рядом с ним эталонный (заведомо исправный, проверенный и оттарированный). Просто я предполагал что там класический гидроакуммулятор, но оказалось что просто большая сосудина с предохранительным клапаном. Давление регулируеться ступенчато в насосе (две ступени http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif )

to Vaklin

по датчику давления -- однозначно с преобразователем

давление-напряжение

желательно полоса частот до 10 кГц

просмотр-запись на осциле с компа и с синхро по датчику коленвала

по месту включения в гидроаккумулятор---сложный вопрос

там очень сложные динамические процессы.

монометр покажет только интегральную величину

а работу насосных секций,регулятора давления,

работу форсов-------все за бортом останется

для диогноста важно ---чем больше тем легче.(в смысле инфы)

MB cdi:signal na atkrivanije forsunki podajotsa pri dostizenije 120bar,max davlenije

1450bar. Zacem nado merit ?

Чтобы знать http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Люблю измерять, природа у меня такая. Много цифер, быстрое решение проблемы. Смотри постом выше, там тоже разделяють мое мнение.





P.S. Всегда осцилографом меряю все.

[quote]'REIMAS' *'Oct 11 2005, 14:06']

Vsego dva raza prichodilos eto dielat primitivnim sposobom. Na obichnom testere forsunok podniali davlienija do350-380bar. Zapusk proizvodilsia ot zariazennogo kondensatora, pri uvielichieniji obchei emkosti dolzen izmieniatsia doza vpriska, noeto ulovit nie udalos. Videl upravliajuchile signali testera CR . Dam silku (poniedielnik) , atam i podiskutiruem Signali , esli chorocho pomniutam izmieniajutsia po dlitelnosti, mozet idti i pachkami. A , kak sdelat normalnij tester forsunok CR -mozno diskutirovat. Ideji est. R. :10:

to REIMAS

по поводу такого метода проверки согласен с Вами

постараюсь сгенерить схему с управлением от COM

через неделю выложу рабочую схему

еще через неделю примитивную прогу на tmt паскале

либо ехе

думаю Vaklin с его энергией соорудит

насос-клапан-монометр-гидроаккумулятор-форс(cdi)

может это и большой срок , но такова реальность





P.S но,всяко бывает , могу и попозже,реальность.....

капризная дама.

To Pixel , to Vaklin. Delo dumaju stoichaja. CR tester ukrainskogo proizvodstva stoit 750$

Дай картинку и описание этого тестера или ссылку куда посмотрет. Обязательно форму сигнала управления форсунок!





Ещо соорудить тестер смогу только после того как найду с разборки необходимые детали.





И ещо вопрос будет стоят. Протестили ... и дальше? С какими цифрами сравнивать надо? Там для каждого типа форсунки должна быть диаграма Давление/Время/Расход. И если такая диаграма есть то будет под силы изготовить себе такого стенда почти каждому. Ведь можно использовать и обычный насос (он все ровно на закрытом до 300-400 атм. по любому поднимить) привязать его на обычном стенде ТНВД, все трубки собрать в кучу (я лично попробую в одном месте и азотный гидроаккумулятор выклюнчить) и потом пересчитать полученные данные к табличными.

[quote]'pixel' *'Oct 16 2005, 00:18']to REIMAS

по поводу такого метода проверки согласен с Вами

постараюсь сгенерить схему с управлением от COM

через неделю выложу рабочую схему

еще через неделю примитивную прогу на tmt паскале

либо ехе

думаю Vaklin с его энергией соорудит

насос-клапан-монометр-гидроаккумулятор-форс(cdi)

может это и большой срок , но такова реальность

P.S но,всяко бывает , могу и попозже,реальность.....

to VAKLIN . Napisal , chto vilozu poniedielnik. Matieriali na rabote ostalis, a naizust nie pomniu. Nazivaetsia firma OPENSYSTEM . Probuite, mozet ulovite. I voobchie v dogonku: CR -eto samije novije sistemi. No samije chodovije seichas eto TNVD serii VP , nachinaja s samich prostich s integrirujuchim magnitom i rezistivnim datchikom obratnoi sviazi, potom s induktivnim datchikom obratnoi sviazi ........................ . Ili v Bolgariji samoe chodovoje CR ? Nado sdielat bloki upravlienija k stendu dlia provierki etich nasosov. VP44 vobchie temno- on imieet soobstvenij procesor i viediotsia obmien dannich po CAN s ECU . Aparatura dlia provierki etogo monstra stoit mnogo kiloton $ . Esli nie ochibajus uvaj. DENISS napisal programmu dlia etogo, gdie-to vidiel. Vot po moemu gdie nado sosriedotochit usilija,ideji , umienija chto-bi prorvatsia zdies. OPENSYSTEM izgotovliaet bloki upravlienija dlia piervich generaciji etich TNVD. Eto i nam po zubam. A VP 44 poka nie znaju. Eto krieпост. Chotite sturmovat ??? S uvaj R

У меня ходового нету ничего http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Я живу в "городе" с 10 тысячным населением где основной парк машин '93 примерно года выпуска.



Просто аппараты делаю, в тонкостях разбираюсь. Даже почти денег не беру. Учусь пока, хорошо что ещо и платить не приходиться http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



Научусь, узнаю что ходовое.

to VAKLIN. Vot i razobralis. U nas osnovnoi park toje 10-12lietnei davnosti. Znachit vsio schoditsia . Est pizoni ,kotorije katiatsia na novich avto, no oni predpochitajut dilerskije centri. Tak chto s nimi nam poka nie po puti. A prostije liudi seichas plachit u svoich elektronich dizelei piervoi generaciji . Eto osnovnom motori 1Z . PIXEL virobataet schiemu dlia CR , napichiet softik. Obchimi usilijami sdielaem etot pribor. Etogo nie nado tormozit. A potom predlagaju licom poviernutsia na electronije dizelia 1-2 generaciji. Eto mojio predlozenija, a riechat vsiem. P.s esli est zelajuchije mogu vilozit, kak samomu sdielat maksimetr. Etot pribor viesma poliezen dlia testirovanija hidroplotnosti plunzernich par .

По поводу максиметра сейчась подумал и по моему не проблема сделать его из форсунки в которой топливо подаеться со стороны. Нарезаем резьбу, вставляем болт с подходящей ручкой и даже можем проградуировать http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Там 0.1 мм = 10 атм. так что не проблема и при резьбой шагом в 1 мм будет от 50 до 150 один круг разделенный на 10.



По поводу стенда форсунок. Надо начинать с данные на них! А то стенд без базы данных "куча мертвого железа"!



Кстати сейчась вспомнил, что под рукой есть на рассмотрение водяной насос для гидрвлических испытании. Он и до 2000 поднимить, но не сразу. Скажем минут за 5. Маслом конечно быстрее чем воду. Им тоже можно пользоваться... И доступнее будет для повторного изготовления, чем насос от common rail.

To VAKLIN . po maxsimetru po suti diela- eto tak . Technichieski ja etot vopros riechil chut po drugomu. No eto chut po pozdnieje. Dumaju ,chto poslie poluchieniji matierialov bistro sgenerirujiete bloc schemu, a potom i principialnuju bloka upravlienija nasosam piervoi generaciji, kak dobavku k dizelnomu stendu. Dannije po forsuncam CR dolznij bit bolchoi BOSCHIEVSKOI knige (nadiejus) Zavtra posmotriu. Do sich por nie ochien silno oni bili mnie nuzni. No esli nado.

to Vaklin

tmt паскаль -- это очень даже жесткий дос

длительность и расход на форсе CR это

нелинейная зависимость -- имеются даже

отрицательная зона вначале участка

характеристики -- время-расход.

(данные из МГТУ им. Н.Э.Баумана)

хочу знать,много цифр-это хорошо,но какая конечная цель?



1. проверка фосунок-скнер(ease correction)+сброс вабратку,

2. ремонт фосунок(есть што вставлать?)-вариант REIMAS,

3. давлерие при запуске и ХХ- мехфнически,

4. клиент прасил.......-крдиограмма бабушки http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Сейчас, конечно, самое время браться за СР, но у меня, почему-то не возникало еще навязчивой мысли померять давление в 1-2 тыс. бар. Есть же на это датчики, хотя, если бы было чем - померял бы. Другое дело - стенд для форс. Буду ждать. Кстати, а не открыть ли тему по VP44 - очень даже актуально

И еще по CR: никто не встречал Mitsu с мотором Renault и CR? Машинки глючат, а инфы нет - одному дядьке (машинка глохла) в Литве приговорили датчик давления - ждем результатов. Если есть инфа - отзовитесь

****хочу знать,много цифр-это хорошо,но какая конечная цель?***

цель -- получение много бабла

больше инфы --- легче в борьбе по получению много бабла

[quote]'JURIS' *'Oct 18 2005, 03:40']хочу знать,много цифр-это хорошо,но какая конечная цель?



1.

Po povodu provierki forsunok biez sniatija???? A fakel raspilivanija, a plotnost posadki konusa iglij (podtiekanija ) ???? Po ostalnim porametram ( chto Vij pisali ) CR tviordo stoit na nogach. R.

Имел ввиду что можно будет увидеть открываеться ли каждая форсунка и на какое время. Про факела, и герметичности конечно надо снять, но буду делать только после серьезные факты наводящие на необходимость провождения проверки.

Сделал себе. Вкручивается вместо датчика, точнее переходничек, а в переходничек датчик. Трубка от даткика давления трактора, медная капилярка, манометр 1000 зашкаливает. Найду лучше попробую. А пока только так. Пробовал электронные но еще не приволокли. Обещали от ракетрого двигателя 2500 где-то у него шкала не линейная. Вобщем поспотрим.

Кстати если попадется электронный можно многое посмотреть и через осцилограф...

Уже электронный есть, но до 250 атм. Сейчась ищеться уже делитель давления. Если не найду сам сделаю, но все таки лучше найти http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

DeDMakaR там CR бошевский или Delphi ?