FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Серийные и тюнинговые прошивки ЭБУ (https://carcd.ru/forum/16/)
-   -   Использование новых карт для января 7.2 (https://carcd.ru/forum/16/thread4517/)

emmibox 21.06.2005 15:31

Практическая лекция по удалению КАТА и ДК и создания правильной прошивки эбу январь 7.2 из заводской i205dm53 c помощью карт приобретенных в складчине.



Все ниженаписанное справедливо для стандартного двигателя и абсолютно несправедливо для двигателя в котором произведены изменения (валы, дроссель, фильтр, другой ресивер, паук), поскольку подобные конфигурации требуют отстройки на дороге.



1) Демонтируем кат и вышибаем его содержимое. Удаляем лямбду и вставляем заглушку вместо нее. (сие конечно меняет характеристики выпуска и прошивка местами перестает попадать - ну да ладно.



2) Открываем стандартную прошивку i205dm53 (важно открыть именно стандартную прошивку неиспорченную всякими чиптюнерами) и проводим в ней следующие изменения:







Флаги компплектации - снимаем галку ДК.



Маска ошибок - снимаем галки напротив ошибок 0135 0131 0132 0134 0172 0171 0300 0301 0302 0304



Переход от хх к рабочим режимам.

Динамическая коррекция уоз.

Коэффициент ДК разгона - поставьте 3.

Коэффициент ДК торможения - поставьте 2.

Max Запаздывание на разгоне - поставьте 8.

Max опережение на торможении - поставьте 3.



Дальше идем в таблицу БЦН и выписываем ЦН по ряду оборотов на 80% дросселя на бумажку:



341(600) 347(720) 352(840) 368(990) 360(1170) 371(1380) 365(1650) 384(1950) 416(2310) 389(2730) 408(3210) 427(3840) 445(4530) 416(5370) 365(6360) 347(7650)

Идея в следующем - мы должны сделать мощностной состав на полной нагрузке вне зависимости от оборотов и плавненько перейти к экономичному.

Идем в таблицу - состав смеси в мощностном режиме. Мы будем считать, что у нас 12.5 мощностной режим (не буду объяснять почему - просто будет и все).



Выбираем всю таблицу и нажимаем "установить в" предварительно в окошко вводим коэффициент 13.6 - вся таблица становится 13.6



Теперь снимаем галку 3D и начинаем строить таблицу. Смотрим максимальное ЦН из выписанного - оно у нас = 445, Значит все что выше по любому должно быть 12.5 - - двигаем движок в ряд 449 цн выбираем его мышкой весь - и используем функцию "установить в" 12.5 - весь ряд оборотов по цн 449 становится 12.5 БОЛЬШЕ ЕГО НЕ ТРОГАЕМ!



Дальше возвращаем движок в 0 ЦН и строим остальное, cтроим так, двигаясь слева на право регулируем только точки по линии 600rpm, cнизу у нас ряды по цн, движемся до момента когда цн будет на пороге 341 - это случится между 337 и 365. В точках 600 рпм по линии цн 337 и выше cтавим состав смеси = 12.5



Возвращаем движок в начало - теперь строим линию 720 rpm, тут у нас порог 347 - фактически будет тот-же до 337 включительно - 13.6 после 12.5



То-же самое будет по линии 840rpm, а вот на 990rpm 12.5 будет только на

линии цн 365 и выше, а до 365 включительно 13.6, то-же самое будет в 1170,1380,1650 rpm.



Так строим дальше:

1950 до ЦН=365 включительно - 13.6 после 12.5

2310 до цн=393 включительно - 13.6 после 12.5

2730 до цн=365 включительно - 13.6 после 12.5

3210,3840,5370 до цн 393 вкл - 13.6 после 12.5

4530 до цн 429 вкл 13.6 после 12.5

6360 до цн 365 включительно - 13.6 после 12.5

Короче так последовательно строим всю табличку. Отдельный случай - ряд 7650 - в нем вне зависимости от расхода воздуха всегда ставим 12 (защитный состав).



И что бы вы думали - это только начало! Теперь мы должны определить ЦН(rpm) порог мощностного режима по дросселю, чтоб сгладить скачки, что у нас получились.



Для этого идем в "границы зоны экономичного режима" и смотрим чего у нас там забито и переписываем ЧЕРЕЗ ОДИН. (одно пишем, одно пропускаем) Получается такой ряд значений дросселя:



60 60 60 60 60 60 60 60 50 42 42 25 10 и далее 0.



Снова возвращаемся в табличку БЦН.



Выписываем первые 8 значений по дросселю 60 поскольку дросселя 60 нету - выписываем по 56



по дросселю 56: 325 333 339 363 360 365 357 373(1950)

по дросселю 46: 379 371 395

--------------- 23: 253(3840)

--------------- 10: 128(4530)

--------------- 0: 56 40 27.



Это граница входа в мощностной режим - теперь нам надо сгладить нашу табличку составов смеси в мощностном режиме - возвращаемся в нее. Снимаем галку 3D.



и так первая линия 600rpm а первый порог 325, точки где у нас занесено 12.5 БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ТРОГАЕМ.



Двигаем движок и видим, что переключение произошло на 337 а порог 325 - сглаживать нечего. - походу все остальное не в зоне.



следующие 2 ряда - та-же фигня!



ряд 840rpm тоже пересекается - короче неинтересно даже, давайте начнем с конца! Ряд 7650 мы уже не трогаем смотрим ряд 6360:



6360 - порог мощностного по GBC 40 переключение на полную мощность - GBC 393 значит между ЦН 57 и ЦН 393 у нас по линии 6360 состав должен плавненько падать с 13.6 до 12.5! Начинаем ронять, точка GBC 57=13.6 а далее двигая движок ЦН по шагу вправо убавляем по 0.1 13.5 13.4 13.3..... и так далее. Потом включаем 3D и смотрим, чтоб ряд выглядел ровненько и красивенько.



ряд 5370 порог 56 переключение на полную 421 - ровняем... Фактически почти копия предыдущего ряда выходит.



ряд 4530 порог 141 переключение 449 - значит начинаем опускать с 141

---- 3840 ------- 253 ---------------- 421 ----------------------------------- 253

----- 3210 ------- 395 ---------------- 421 короче одну точку на ЦН 393 двигаем в 13.0 чтоб небыло скачка.



ряд 2730 порог 371 перекл 393 - короче вот они уже пересеклись, походу остальное не в зоне - трогать значит не будем, вот на этом настройку мощностного состава можно считать законченной. еще раз включаем 3D - cмотрим, чтоб красиво было где некрасиво +/- 0.2 двигаем. Где "не в зоне" там пофиг красиво или нет.



Бардак в экономичном режиме разруливайте на ваше усмотрение уже сами. Составами 15 не увлекайтесь - они горячие шибко. Опять-же как понять где кончается экономичный режим по ряду зон надеюсь вы уже поняли.



Идем дальше.



Рабочие режимы/ЦН/барокоррекция/зона барокоррекции - в 0 по всей поверхности.



Рабочие режимы - зажигание.

максимальный реализуемый уоз номер 2 ставим 45

минимально реализуемый уоз ставим = -5.



Динамическая коррекция уоз по добавочному топливу - коэффициент ставим =0,035, максимальное смещение - 8 градусов



Обогащение по открытию дросселя.

Экстраполирующий коэфициент по открытию дросселя в зоне 80-110 ставим 1.34 в остальны не трогаем

коэффициент уменьшения gtcdr 2 ставим = 0.8



Коррекция уоз по температуре воздуха - на самом деле довольно большая но ее надо не уменьшать а между 35 и 90 градусов сделать ровненькую линию.



Макс скорость изменения УОЗ - поставьте 100.



Диагностика пропусков воспламенения.

Порог 1 детектора - ставим 65535.

Порог 2 детектора - тоже 65535.







После этого мотор должен более-менее поехать в соответствии с его объемом и все такое. В принципе этого вполне достаточно. Можно попробовать задрать углы на 5 градусов и посмотреть где полезет детонация - опустить их. Но это уже экспериментальное действие и сидя в кресле подобные прошивки не пишут. Что делать с зимним пуском пока тоже не ясно по причине отсутствия информации о оном пуске в данных ЭБУ и софтинах.

Гарантийщик 21.06.2005 16:39

все чинно и благородно! Можно сказать теоретическое пособие для начинающего тЮнера! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

lporttri 21.06.2005 16:44

Единственное, что я понял,

это то что Emmibox реально

рубит в тех коробочках, в которые

мы иногда лазиемhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif)

Maksimka 21.06.2005 16:55

а как проверить правильно выполеннную операцию? :11:

Предлагаю всем выполнить данное задание и направить на проверки Максу, а он нам все проверит и поставит оценки! А чтоб он не тратил впустую свое время, со всех по 100 рублей собрать! :PIVO Так может получиться интернет-образование! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

Maksimka 21.06.2005 16:58

А как будет выглядеть прошивка с задействованным кислородником?

andrey707 21.06.2005 17:36

Хорошо расписано,спасибо emmibox!

Kraber 21.06.2005 17:44

Емми, СУПЕР :PIVO :PIVO :PIVO

женя 21.06.2005 18:17

Большое СПАСИБО http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

евген 21.06.2005 20:27

Э-э-э-э нет слов ,спасибо, но-о будем проверять на практике http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/19.gif

DimanD 21.06.2005 21:45

Цитата:

Удаляем лямбду и вставляем заглушку вместо нее.
Может я чегото не понимаю но как СО регулироватся будит?

andrey707 21.06.2005 21:53

На исправной машине не надо со регулировать.Кстати сегодня этот метод был использован для модификации серийной прошивки V5V05M30.Полученным результатом доволен.Хотел проверить будет ли данные рекомендации полезны для других прошив-оказалось что в принципе можно.

Vasiliy Armeev 21.06.2005 21:56

А как поправить такую штуку: пока не остановишься, даже на включенной передаче, обороты держит 1200 и никак не исправляется. Из-за чего рывки при переключении передач, слишком быстро едет на первой без нажатия на газ и как следстве - нога постоянно на сцеплении.

emmibox 21.06.2005 22:27

смотри:



Холостой ход/обороты/смещение оборотов хх при движении

датчики механизмы/рдв/минимальное положение рхх при движении

kost 21.06.2005 23:41

Молодец, Эммибокс, огромное спасибо!

Смею надеяться, что в скором времени что-то подобное появится и для Бошей 7.9.7 http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

a-vrk 22.06.2005 05:52

Тут зрители аплодируют, аплодируют.

EMMIBOX - ПРОСТО СУПЕР!!!

Loader 22.06.2005 08:07

EMMIBOX ты просто супер!!! :11: http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/19.gif



Научи и на бош 7.9.7 датчик кислорода отключать.

Dryke 22.06.2005 08:32

Отлично, только не перехвалите Еммибокса, а то будет вторым Алми. Ну,типа, начнет тратить свою жизнь на защиту достигнутого.. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/14.gif

doncha2 24.06.2005 12:18

EMMIBOX у меня вопрос. А для 8 кл двиг. (I02) состав 15 не считается горячим?

И еще скажи с чем связанно то что граница зоны эконом режима в Я5 (N35) от 4200 поднимается к 40% а в ДМ53 наоборот?

emmibox 24.06.2005 14:09

Состав 15 считается горячим для любого двигателя.



Зоны режимов не имеет смысла смотреть без анализа значений в самих режимах, можно изменить все 3 таблицы таким образом, что не изменится совсем ничего.

doncha2 24.06.2005 15:00

Т.е другими словами это одно и то же?

emmibox 24.06.2005 15:23

Это не одно и то-же! Я говорю о том, что абсолютные значения одной отдельно взятой тарировки нельзя оценивать без знания работы системы в комплексе, и без рассмотрения других связанных с ней тарировок.

kost 25.06.2005 22:48

EMMIBOX, а поддержку RCO сложно организовать в прошивках на этом софте?

emmibox 26.06.2005 01:00

Можно только занафига. Проще на онлайн-тюнере без всякого RCO выстроить все, что нужно на ХХ. К тому-же есть глючный софт с рсо.

kost 26.06.2005 11:47

Это понятно, только вот онлайн-тюнера пока нету http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif

А принципиально, это потребует существенного изменения софта?

doncha2 28.06.2005 11:09

Подготовил прошивку по рекомендациям эмми. На ОЛТ проехал 400 км трасса -расход 7.4 л/100 км (вал 54ММ, 54 ДЗ, остальное сток). Хотел бы уточнить некоторые моменты.

1. Защитный состав на ряде 7650- его роль (если можно). Нужно ли так же делать в эконом режиме(т.к. в режиме замедления ГБЦ 50-80 мгц состав улетает в 14-15 т.е то что в экономе.

2. Иногда есть детектирование детонации, это случается опять же при переходе на ПХХ на оборотах выше 4000. Как быть с этим- снижать УОЗ на ХХ?

3. Как правильно сделать соотношение УОЗ эконом режима и мощностного?- Сейчас у меня мощностной УОЗ больше эконома, но я видел много прошивок где они примерно одинаковы.

emmibox 28.06.2005 12:07

Цитата:

'doncha2' *'Jun 28 2005, 11:09']Подготовил прошивку по рекомендациям эмми. На ОЛТ проехал 400 км трасса -расход 7.4 л/100 км (вал 54ММ, 54 ДЗ, остальное сток). Хотел бы уточнить некоторые моменты.

1. Защитный состав на ряде 7650- его роль (если можно).
Его роль очень проста, выбирается точка с наименьшей температурой цикла близкая к максимально мощностному составу, нужно это для того чтоб:

1) В логах увидеть нехватку производительности форсунок как можно раньше того момента, чем она начнет портить жизнь.

2) При любых непопаданиях поправки ЦН обеспечить достаточно холодный состав для исключения выхода двигателя из строя.



Цитата:

Нужно ли так же делать в эконом режиме(т.к. в режиме замедления ГБЦ 50-80 мгц состав улетает в 14-15 т.е то что в экономе.
Не нужно.



Цитата:

2. Иногда есть детектирование детонации, это случается опять же при переходе на ПХХ на оборотах выше 4000. Как быть с этим- снижать УОЗ на ХХ?
Никак, поскольку это ошибка системы детектирования шума, она сильно портит жизнь тюнерам (доходит до полного отключения ДД на серьъезных моторах).

Цитата:

3. Как правильно сделать соотношение УОЗ эконом режима и мощностного?- Сейчас у меня мощностной УОЗ больше эконома, но я видел много прошивок где они примерно одинаковы.
УОЗ на экономичном режиме трогать смысла не имеет (любые изменения состава лежат в пределах заводских запасов), в мощностном на полной нагрузке строится на стенде с фиксацией режимной точки, либо на дороге отрезками, объективной методики настройки для январей не существует. Все строят методом "жопометра".

Andy Frost 28.06.2005 12:56

Цитата:

'doncha2' *'Jun 28 2005, 11:09']2. Иногда есть детектирование детонации, это случается опять же при переходе на ПХХ на оборотах выше 4000. Как быть с этим- снижать УОЗ на ХХ?

[*"58119"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]



Единственное что приходит в голову, это запретить отключение топлива при принудительном ХХ.

doncha2 28.06.2005 13:05

Еще вопрос. После 6900 об цикловое начинает уменьшаться и УОЗ ползет вверх. ( при 6900 возд 202 кг цикл 250 мгц) УОЗ поднялся до 40 грд. Это много или нет?(ДД на этих оборотах не работает). Можно ли с помошью ОЛТ и "жопомера" отстроить УОЗ в мощностном режиме взяв за ориентир например увеличение массового расхода воздуха. Или нужно ориентироваться на цикловой расход?

doncha2 28.06.2005 13:37

Дело в том что если на 5800 отпустить педаль то УОЗ устанавливается не по УОЗ при отк. топлива в 13.5 гр, а по УОЗ на ХХ в 31.5 и в это время система фиксирует детонацию.

Гарантийщик 28.06.2005 13:47

В СТП 3 есть калибровка: Задержка регулировки УОЗ при отключении топлива. В штатных прошивках (по крайней мере 71 блок) стоит 5 сек, т.е после 5 сек начинает действовать таблица УОЗ при отключении топлива. Если сократишь до 0.1 сек поймешь почему 31 лучше чем 13 град http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif (Резкое, ударное торможение ДВС)

Но сам понимешь можно таблицу УОЗ при Откл топл изменить на интересующее тебе значение...

doncha2 28.06.2005 13:51

Меня интересует в момент перехода к ПХХ все таки есть детонация или это ошибки системы. и если она есть то как ее убрать?

Гарантийщик 28.06.2005 14:03

Фактор нагрузки при 0 дросселе я так понимаю минимальный, даже на больших оборотах ДВС. Погасить детонацию можно топливом добавочным, или уменьшением УОЗ в этой точке (это понятно), а в момент отключения топлива догорает только топливо со стенок, т.е. добавочного топлива нет. Я "бился" с настройками при отключении топлива пытаясь строить плавные переходы с помощью УОЗ и топлива, но, то появлялись рывки, то "тупость", в итоге завернул разрешение отключения топлива на 200 км/ч. При правильных картах БЦН это работает без хлопков и догораний в выпуске. При рабочем ДПДЗ и РХХ обороты не виснут. Также я убавил УОЗ на ХХ в режиме от 1900 до 1300 резко, это помогает сбросу оборотов, как при отключении топлива.

П.С. на расход мне пох, машина не используется для поездок на дачу.

emmibox 28.06.2005 14:17

[quote]'doncha2' *'Jun 28 2005, 13:05']Еще вопрос. После 6900 об цикловое начинает уменьшаться и УОЗ ползет вверх. ( при 6900 возд 202 кг цикл 250 мгц) УОЗ поднялся до 40 грд.

doncha2 28.06.2005 14:22

А то что УОЗ на оборотах 6500 и выше поднимается из-за снижения циклового, как поступить? Я понимаю что использование РВ позволяет поднять УОЗ но веде есть же предел. Не настраивать же по началу детонации, а потом уменьшать на 3-5 гр. Так и мотора не хватит.

doncha2 28.06.2005 14:32

УОЗ на этих оборотах вообще трогать не надо! Жопомер на этих режимах не обладает достаточной точностью. Вообще совет - не трогайте УОЗ за пределами работы ДД, все равно правильно не настроите! Там достаточно правильно настроить топливо и все потери мощности будут минимизированны. А заводские запасы по углу как раз уйдут на увеличение топлива.







На заводских УОЗ на 54 вале не едет машина. Или после 6200 поставить заводской УОЗ

doncha2 28.06.2005 14:40

Цитата:

'emmibox' *'Jun 28 2005, 11:17']Само уползание вверх неправильно поэтому характеристика уоз завалена к высоким оборотам, опять-же чтоб исключить такие головняки была сделанна J5LS только для того, чтоб эта поверхность нормально воспринималась.



УОЗ на этих оборотах вообще трогать не надо! Жопомер на этих режимах не обладает достаточной точностью. Вообще совет - не трогайте УОЗ за пределами работы ДД, все равно правильно не настроите! Там достаточно правильно настроить топливо и все потери мощности будут минимизированны. А заводские запасы по углу как раз уйдут на увеличение топлива.

[*"58155"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]



Правильная настройка топлива- по ощущениям как раз в 12.5 нормально. Я пробовал и выше и ниже

emmibox 28.06.2005 15:02

Цитата:

'doncha2' *'Jun 28 2005, 14:40']Правильная настройка топлива- по ощущениям как раз в 12.5 нормально. Я пробовал и выше и ниже
На самом деле правильную никто не знает, поскольку нет никаких причин утверждать, что реально 12.5 установленные соответствуют 12.5 по выхлопу.

Поэтому кручение топлива в разные стороны от эмпирических мощностных составов для поиска якобы правилных - является тупиковым путем развития. Лучше покрутить поправку ЦН, чтоб поехало именно на установленном составе 12-12.5 (кстати при правильной настройке жопометром не должна определятся разница между этими составами, правда жопометры - приборы шибко субъективные).

Гарантийщик 28.06.2005 15:10

[quote]'doncha2' *'Jun 28 2005, 10:05']Еще вопрос. После 6900 об цикловое начинает уменьшаться и УОЗ ползет вверх. ( при 6900 возд 202 кг цикл 250 мгц) УОЗ поднялся до 40 грд.

doncha2 29.06.2005 08:14

[quote]'Гарантийщик' *'Jun 28 2005, 12:10']Непонятно... Тебе УОЗ уменьшить надо после 6900? Открываем УОЗмощ. при расходе цикловом 253 и смотрим что после 6360 у тебя прописано 40 град. Здесь и уменьшаем. Кстати зачем у тебя прописано изменение УОЗ мощ по расходам воздуха 421 и 449 мг/ц Вроде по таблице БЦН макс цикл расход 397 мг/цикл

doncha2 29.06.2005 09:25

Цитата:

'emmibox' *'Jun 28 2005, 12:02']На самом деле правильную никто не знает, поскольку нет никаких причин утверждать, что реально 12.5 установленные соответствуют 12.5 по выхлопу.

Поэтому кручение топлива в разные стороны от эмпирических мощностных составов для поиска якобы правилных - является тупиковым путем развития. Лучше покрутить поправку ЦН, чтоб поехало именно на установленном составе 12-12.5 (кстати при правильной настройке жопометром не должна определятся разница между этими составами, правда жопометры - приборы шибко субъективные).

[*"58165"]<{POST_SNAPBACK}>[/post]

А почему вы рекомендуете состав 12.5? Можно рассказать немного по подробнее.. Я так понял что поправку ЦН без ЛЗ крутить бессмысленно, лучше оставить в 1.


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot