FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Серийные и тюнинговые прошивки ЭБУ (https://carcd.ru/forum/16/)
-   -   Об установке форсунок BOSCH 0 280 158 107 (https://carcd.ru/forum/16/thread18699/)

Alex (2112) 17.11.2006 11:54

Итак посетила меня идея поставить на штатный мотор форсунки BOSCH 0 280 158 107. По причине того что для дальнейших мероприятий надо бы получить правильную их производительность.

Эксперриментальные данные были получены следующие:



- 2,98 ДК просто вырубается и говорит что смесь слишком бедная.



- 2,71 - выдаёт ошибки ДК и ошибки ДМРВ



- 2,65 - на холодную не тянет вообще... провал огромный, будто кто-то за жопу хватает. На горячую всё ОК.



- 2,52 ... вроде ничё... но поправка куда то лезет. не туда. Может с воздухом ещё косяк.



- 2,42 ... опять провалы начинаются на холодную... Топлива перелив видимо. Углы не те!



В итоге было установлено, что статическая производительность форсунки 2,52 что соответсвует форсунке по каталогу БОШ 0-280-150-560 Что впринципе и было написано в магазине.



Решено было оставить штатную динамическую производительность. (Эксперимент с ГАЗовской динамической производительностью 560-х вызвал жуткие провалы и рывки при движении) при переносе калибровки с помощью СТП 3-21

Но тем не менее видимо штатная динамика всё же не верна имхо таблице ДК если есть отклонения то они везде за 1 не около неё.



С увж Александр.

syb_vs 17.11.2006 12:26

Цитата:


Итак посетила меня идея поставить на штатный мотор форсунки BOSCH 0 280 158 107.

ЗЫ: если кто-то может подсуропить динамикой под эти форсы буду благодарен. Имхо настраивать самому долго и впадлу... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Ну ты молодец, его идея посетила ,а остальные расхлебывайтесь :xaxa



Ну а по делу я так и непонял вопроса. Если просто цифра по статике нужна, то она мало чем тебе поможет. ИМХО ЦН крутить надо тоже. А динамику БФ думаю ненадо трогать.

Alex (2112) 17.11.2006 12:50

Только что благодаря ТУРБО разобрался с динамикой форсов.

Смотрим динамику для 560-х они же 107 в стп 3.21 и в стп 2.12



И сто мы видим... ЧТо на самом деле динамика от волги прекрасно подходит... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif





ЗЫ: пользуйтесь други! И не доверяйте картам СМС.!!!

Alex (2112) 17.11.2006 13:02

Ну и соответсвенно картинка разницы между динамикой форсунок ВАЗ и ГАЗ-560е.

Единственное что статика в волге 2,57 ... Такое значение пока не пробовал. Езжу на 2.52 как по каталогу.



Выделил в качестве отдельного поста чтобы не мешало.

Steil0 17.11.2006 14:46

Цитата:


Только что благодаря ТУРБО разобрался с динамикой форсов.

Смотрим динамику для 560-х они же 107 в стп 3.21 и в стп 2.12



И сто мы видим... ЧТо на самом деле динамика от волги прекрасно подходит... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

ЗЫ: пользуйтесь други! И не доверяйте картам СМС.!!!

Правильно сказали статическую и динамическую про-ть поправить это тольк пол-дела..... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

romik 17.11.2006 15:27

Цитата:


Ну и соответсвенно картинка разницы между динамикой форсунок ВАЗ и ГАЗ-560е.

Единственное что статика в волге 2,57 ... Такое значение пока не пробовал. Езжу на 2.52 как по каталогу.



Выделил в качестве отдельного поста чтобы не мешало.



Ты, я смотрю, так и не ищешь лёгких путей! 107 форсунки идут на УАЗ "Патриот", движок ЗМЗ-409.10, соответственно, берём прошивку, и смотрим: статика - 2.5725

Andy Frost 17.11.2006 15:29

Цитата:


Ты, я смотрю, так и не ищешь лёгких путей! 107 форсунки идут на УАЗ "Патриот", движок ЗМЗ-409.10, соответственно, берём прошивку, и смотрим: статика - 2.5725



Не подскажешь какое давление в магистрали топливной на УАЗ "Патриот", движок ЗМЗ-409.10?

andrey707 17.11.2006 15:45

2.8,а без ваккума 3,2-3.3

Andy Frost 17.11.2006 15:59

Цитата:


2.8,а без ваккума 3,2-3.3



Получается 107 форсы полная замена 560-х? та же статика, то же рабочее давление?

Fly 17.11.2006 16:04

если учитывать што драйвера форсунок в микасе - такиеж как и в январе -TLE чего-тотам..

и давление магистрали такоеже, то динамику форс можно ставить волговскую? ведь так?



http://photofile.ru/photo/mihasi/209...e/38003723.jpg

andrey707 17.11.2006 17:08

Цитата:


Получается 107 форсы полная замена 560-х? та же статика, то же рабочее давление?

да,тока на вазиках давление меньше.

Alex (2112) 17.11.2006 17:22

По пунктам:

- 107-е форсунки аналог 560х. Это факт Обе форсунки расчитаны под базовое давление 3атм разницы ресивер/рампа.

- СТП 3.21 не корректно отображает динамику форсунок. Корректно отображает только 2.12. Это видно из скринов выше. Если кто-то сомнивается откройте одну и ту же прошивку в СТП 3-21 и 2.12 и посмотрите динамику. Разница на лицо.

- статика 2,57 не подходит по одной причине. По каталогу БОШ статика этих форсунок 2,52 из-за особенностей ДВС ГАЗ их поднял до 2,57. Как показывает практика и опыт моих друзей реальная статика на ВАЗе меньше чем на ГАЗ и составляет что-то около 2,404 ВОзможно меньше. Это же видно и по таблице лямбда обучения.



ЗЫ: на днях навояю прогу которая по лямбда таблицы будет править статику форсунок по следующему принципу.

Допустим статика 2,52. Среднее арифметическое таблицы лямбда обучения 1,09 к примеру.

Сл-но чтобы получить оригинальную статику необходимо 2,52*(0,91). Исходя из следующей логики: если смесь обедняется, то соответсвенно форсунки недоливают (их статика меньше) и по таблицы лямбда коэффициент коррекции времени впрыска лезит вверх. Соответсвенно необходимо статику уиеньшить. Аналогично в случае если форсунки переливают.



С увж ко всем Александр.

emmibox 17.11.2006 17:24

вы бы еще покривее карту нашли - не таких бы там приведений увидели

romik 17.11.2006 17:34

Цитата:


Получается 107 форсы полная замена 560-х? та же статика, то же рабочее давление?



Они везде и позиционируются как аналог, продавцы называют "нового образца".



Цитата:


.....

- статика 2,57 не подходит по одной причине. По каталогу БОШ статика этих форсунок 2,52 из-за особенностей ДВС ГАЗ их поднял до 2,57. Как показывает практика и опыт моих друзей реальная статика на ВАЗе меньше чем на ГАЗ и составляет что-то около 2,404 ВОзможно меньше. Это же видно и по таблице лямбда обучения.

Это что же за особенности ДВС, которые на статику влияют, давление топлива что ли?

Цитата:


ЗЫ: на днях навояю прогу которая по лямбда таблицы будет править статику форсунок по следующему принципу.

Допустим статика 2,52. Среднее арифметическое таблицы лямбда обучения 1,09 к примеру.

Сл-но чтобы получить оригинальную статику необходимо 2,52*(0,91). Исходя из следующей логики: если смесь обедняется, то соответсвенно форсунки недоливают (их статика меньше) и по таблицы лямбда коэффициент коррекции времени впрыска лезит вверх. Соответсвенно необходимо статику уиеньшить. Аналогично в случае если форсунки переливают.



С увж ко всем Александр.

Жжошь! Причём тут обучение по лямбде, к статике?!! Это ты для "сферического коня в вакууме" считаешь, или для реального двигателя?

Stich 17.11.2006 18:38

Цитата:


Они везде и позиционируются как аналог, продавцы называют "нового образца".

Это что же за особенности ДВС, которые на статику влияют, давление топлива что ли?



Жжошь! Причём тут обучение по лямбде, к статике?!! Это ты для "сферического коня в вакууме" считаешь, или для реального двигателя?

и чтоже Алекс неправильно сказал, ну-ка открой-ка нам секреты............ http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif это ты ромик жжошь.

На что как не лямду нам опираться. Чисто теоретически Алекс прав на все 100%!

romik 17.11.2006 19:29

Цитата:


и чтоже Алекс неправильно сказал, ну-ка открой-ка нам секреты............ http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif это ты ромик жжошь.

На что как не лямду нам опираться. Чисто теоретически Алекс прав на все 100%!

Теоретически - это как раз и есть "сферический конь в вакууме"!

Если ты ставишь не "родные" форсунки, прописывай статику, которую указывает производитель, разве что можно пересчитать её под другое давление. Если не знаешь параметров - проливай на стенде.

Ну а если Алекс собирается написать аналог "ДМРВ корректора", для подсторйки прошивки под убитые, загаженые форсунки, то это - просто без коментариев.

Alex (2112) 17.11.2006 21:26

Цитата:


вы бы еще покривее карту нашли - не таких бы там приведений увидели



Emmibox!

Сия карта шла к СТП имени Лётчика. Купленная пару лет назад у Алексея.

Видимо с тех порт карты немного обновились!



С удовольствием получил бы новую версию карт.



И ещё есть одна просьба к тебе: помоги отключить в прошивке V5V05M30 экстраполяцию значений таблицы лямбда обучения по градиенту. Имхо как я понимаю пока работает эта функция, по времени 5,12 мс на таблицу. Обучение в таблице не проводится.

Я прав?



С увж. Александр.

Одесса 17.11.2006 21:32

Я бы тоже судовольствием получил новую

версию БДПО тем более что старая так

и не работала нормально.

Alex (2112) 17.11.2006 22:01

Цитата:


Я бы тоже судовольствием получил новую

версию БДПО тем более что старая так

и не работала нормально.



Давай не будем поднимать эту тему тем более она уже обсуждалась. И я тебе уже и по личке всё говорил.



ЗЫ: по теме.

Вот здесь.

http://carcd.ru/forum/index.php?act=ST&amp...t=0#entry209784

Во вкладке "Начальный коэффициент коррекции топливоподачи" зделана коррекция форсунок.

Работает со всеми проишвками имхо, статика вбивается в проге вручную. Прога считает коррекцию и ждёт ввода статики, затем жмём ОК и прога корректирует статику.

Одесса 17.11.2006 22:26

Как легко ты отмахиваешся от старых темы и открываеш новые.

Но Александр ты продал програму которая по сути является наеб...

Никто от тебя не требует новшинств в программе но

то что заявлено должно работать.

Так что прежде чем дурить людям голову новыми идеями доведи

старые до конца.

В том случае поднимать ничего не прийдется.

emmibox 18.11.2006 00:56

Я конечно могу отключить - но мне то этот космос зачем?

Возьми ворованную j5ls и отключи там флажком.



Карты микаса вообще-то не обновлялись - карта микас дад изначально делалась мной и поэтому таких косяков не содержит.

Alex (2112) 18.11.2006 16:54

Цитата:


Я конечно могу отключить - но мне то этот космос зачем?

Возьми ворованную j5ls и отключи там флажком.



Карты микаса вообще-то не обновлялись - карта микас дад изначально делалась мной и поэтому таких косяков не содержит.



emmibox

Спасибо что уточнил касячность карты! Подозрения превращаются в утверждение!



Максим этот космос очень нужен мне! Если не трудно отключи в прошивке V5V05M30 и положи её в этом топике! У меня лямбда таблица очень долго обучается! Ну просто очень долго!



ЗЫ: ворованой ж5лс не пользуюсь! Имхо нет надобности!



С увж Александр.

Alex (2112) 20.11.2006 15:40

Честно говоря очень Жаль Что Уважаемый



Еммибокс



Ника не прореагировал!



Максим Ну хоть скажи что не поможешь!? Или поможешь!?... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



С увж. Александр.


Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot