И так: у нас есть самолет который стоит на взлетно-посадочной полосе, только полоса не простая,а выполненая в виде огромного конвеера.Система управления движением ленты конвеера заставляет двигатся ленту в противоположном движению самолета направлении притом изменяет скорость так что бы линейная скорость движения ленты была равна линейной скорости вращения колеса самолета.Взлетит ли самолет в таких условиях? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif

взлетитнах. ВСЁнах.

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Порваный баян - это.

Никуда он не взлетит. тчк.

Самолёт взлетит в любом случае т.к. скорость его движения относительно воздушного потока не зависит от угловой скорости вращения колёс , скольжения лыж или поплавков .

Поскольку линейная скорость величина векторная то понятие линейная скорость вращения

как-то не того … , да и без указания на трение качения и т.п.она просто не нужна . http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

А вот кто сильнее паровоз или пароход? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/21.gif

Не взлетит. Нет перемешения относительно воздуха - значит нет подъемной силы

Такой конвеер вообразить сложно. А так конечно не взлетит. Задом может и взлетит если выключить реактивную тягу а конвеер оставить.

Крылов давно ответил!

"Воз и по нине там" http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Теоритически взлетит, конечно... Ведь это не автомобиль, а самолёт, который движется относительно воздуха...

А практически, скорее всего, шасси не вынесут нагрузки, потому как (исходя из условий задачи) скорость вращения шасси при отрыве будет вдвое больше расчётной, ну и, естественно, учитывая возросшую силу трения, разбег будет больше ....

линейная скорость движения ленты была равна линейной скорости вращения колеса самолета"



Вдруг не уравняете, на обратной стороне транспортера тяжко летать будет :xaxa

Ууу как все запущено :xaxa , послушаем дальше.

Реактивному двигателю самолёта глубоко пофигу с какой скоростью крутятся колёса , он отталкивпается от воздуха и при нулевом сопротивлении качению и т.д. набрав необходимую линейную скорость относително земли и естественно воздуха он благополучно оторвётся от конвеерной ленты .

Если же ув. общество переводит дискусию в практическое русло

то надо начать с создания математической модели процесса , а для этого пусть автор задаст ещё недостающие полтора десятка параметров http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Доедет , к примеру , это колесо до .......

1.Архимед сказал, дайте мне упор и я ...

2.Движение - это относительно чего нить!

3. Реактивный может и с место взлететь, но здесть то задача дается по физике, а не для реала. Современим сомолетам нужны криля для полета и посадки, для взлета нах нинадо! Могут взлетет и от катапульта.

а для реали,по заданию, нужен поток воздуха(опора) для взлета.



Если не прикол, то взлетит, так как опора для взлета воздух и колесы имеют свободную связь с самолетом.

результать;

сомолет разгоняется отталкиваясь от воздуха и ему пох, какой скоростью крутятся колеса, всеравно он будет двигатьсявперед, равной своей тяге.

А, ветер вместе с лентой, навстречу дуть будет? Тода взлетит, и будет лететь на одном месте.

Нет.(может я физику плохо учил) http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

А что необходимо?

1. Если нет, то усилий не надо.

2. Если да, то ещё нужен вентилятор перед самолетом, который создает подъемную силу, способную оторвать самолёт от конвеера

взлетит, тьяга у него идет от воздуха и ему насрать на колёса. ( думаю отлетят они )

ведь чем быстрей они будут крутиться тем быстрей конвеер ( получаеться оди должны стоять на месте )

но ускорение происходит и скорость подниметься не в 2 раза а вомного раз больше .

http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/mad...razy_pilot.gif

Но катиться то он по земле! И подъемная сила возникает от скорости ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха, а тут земля убегает назад. Как же он взлетит?



Что понятнее было - представь, что он просто приколочен к земле. Взлетит?





Авто на беговых барабанах когда едет - сильно вокруг него воздух свистит? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

а че,у самолетов ныне колесный привод?



и что подразумевает под собой -система управления?она держит самолет на одном месте,прибитым к стене?(только тогда у них скорости будут одинаковыми)если нет -то взлетит по любому-либо сам,либо его взлетевший к собачей матери конвеер подкинет...и еще вопрос-а двигатели самолета при этом всем колхозе включают?или за веденный тока конвеер?

Включают конечно даже выводят их на взлетный режим.

Вообще правильного ответа я на самом деле незнаю. Но склоняюсь к версии что он взлетит. Что бы все это ПРЕДСТАВИТЬ я просто для удобства взял идеальный самолет а именно самолет у которого отсутствует сила трения в подшипниках колес. А дальше начинает действовать закон сохранения импульса для системы самолет - двигатель, эта система оказывается закрытой так как энергия не расходуется на преодоление силы трения в подшипниках колес самолета,это решающий фактор,они живут в своей закрытой системе колесо - конвейер. Соответственно двигатели молотят на полную мощность реактивная струя ,пеодолевая силу инерции массы самолета, придает фюзеляжу ускорение и ФЮЗЕЛЯЖ начинает двигатся относительно воздуха. Да это идеальный самолет, что происходит в реальном? Появляется сила трения, но она настолько незначительная что ей можно принебречь. Повидимому вся эта бадяга с линейными скоростями создана для запутывания мозгов. Да, на конце разбега скорость вращения колес будет вдвое превышать скорость на обычной полосе но это не повредит конструкции колес они расчитаны на большие нагрузки. Это всего лишь мой вариант.



Ну получается gory здесь ненадо сотен параметров что бы создать мат модель она здесь простая m*V = m` * V `.



Почему же во много раз больше ,Maloi, в каждый самый маленький момент времени линейные скорости колеса ( тоесть точки на поверхности колеса если бы точка двигалась по прямой а не по окружности,помоему так ) и ленты равны по модулю, это из условия задачи, получется что они суммируются тоесть каждый момент времени скорость врещения колеса будет вдвое превышать скорость его вращения на обычной взлетной полосе и так вплоть до набора ФЮЗЕЛЯЖЕМ взлетной скорости.

Я когда узнал про эту задачу в пять часов вечера неспал до 5 утра.НЕПОЛУЧАЛОСЬ ЗАСНУТЬ! :10:

Увидел это. Запомнилось:реактивная струя. В условиях с-т не привязан. Да ему пох на конвеер (как, впрочем и на свои шасси (лишь бы двойную нагрузку выдержали)). Разгонится и взлетит. Даже если конвеер кольцом, лишь-бы рядом небоскрёбов (типа ВТЦ) не было.

А пусть нам Лётчик расскажет. :xaxa Он в теме.



Моё мнение, взлетит ещё как http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

Блин, читаю, читаю и никак не могу въехать в логику почему взлетит.

Ну крутятся колёса и пусть себе крутятся хоть згарят, самалёт то стоит на месте, на крыло нет воздействий. Нахер тогда самолёту крылья?

Понравился ответ на одном из форумов на эту задачку http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif :



"скажите мне умники, утверждающие что самолет взлетит..



1. Почему такие "чудо" транспортеры до сих пор не поставили на авианосцах?"



Здесь флешка есть, все объясняет кстати http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

http://www.xoxma.com.ua/cgi-bin/pub/...?main=id792849



И еще, по теме:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте

http://forums.playground.ru/talk/137199/



(479 страниц!!! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif )

http://www.deforum.ru/forum/viewtopic.php?...a00982c94092976



Так что...



Сейчас всеж поищу, чтоб грамотно и обосновано объяснено было

Так в том и весь цимус. Включи башню... подумай. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Самолет, по условиям, не привязан.

тэкс.

1. подъемная сила обеспечивается потоком воздуха действующее на закрылки самолета. Чем сильнее поток или больше угол открытие закрылок тем больше подъемная сила.

2. конвеер "удерживает" самолет относительно окружащго воздуха" (из условия задачи). Значит относительная скорость воздуха к самолету равно 0. Следовательно ни о какой подъемной силе речи не идет.

чесс слово. 9 класс физики. я с Вас хренею.

Это получиться тоже самое если просто поднять самолет и сильно крутить колеса :xaxa

Где сказано , что конвеер удерживает самолёт , таких букв нет 1-й класс .

пока самолёт стоял колёса не крутились и стоял конвеер , Самолёт двинулся вперёд набрал скорость относительно земли 1 м/сек. конвеер двинулся назад со скоростью 1 м/сек относительно земли .

пилот увеличил тягу двигателей и самолёт разогнался до 10 м/сек относительно земли . конвеер двинулся назад со скоростью 10 м/сек относительно земли и т.д. пока самолёт не достигнет взлётной скорости и не взлетит , просто колёса будут вращаться в два раза бытрее потому , что относительная скорость самолёт-конвеер будер равна удвоенной скорости движения самолёта относительно земли . http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif ну что проще ?

Ребята, логику включите.

Колеса и транспортер - это всего лишь опора для самолета и самолет не разгоняется как машина- тяга на колесах нет!

Да, пусть лента крутится хоть 1000000км/час скоростью, самолет будет стоять на месте, пока не включит реактивный мотор.

лента связана с грунтом(земля), а взлет самолета, с воздухом.

Самолету важно воздух!

движение ленты - это относительный покой для самолета(хоть стоящего, хот движущего).самолет взлетит по любому, хоть включите ленту перед или назад. Веж колеса крутятся СВОБОДНО!

Просто если брать по физике, то дано задача с абсурдная. две данные, не связанные друг с другом и не влияющие друг на друга.



Рассмотрите эту задачу с другой стороны.

Вот рисунок, чтобы поняли мои ход рассуждения.

Условия те же, только вместо самолета корабль. Как видим, корабль поплиает, т.к. для движении нужен не грунт, а вода

Абсолютно точно.

Взлет самолета никак не связан с вращением его колес, а связан с движением воздуха относительно его крыльев, которые и поднимают самолет в воздух. С ракетами все по другому, там воздух для подъема ракеты вообще не нужен.

Если выразится более понятно: если вы поставите колеса самолета на свободно вращающуюся ленту, то самолет по ней покатится на разгон, а лента будет стоять на месте. Даже если вы привяжете самолет к земле, лента все равно будет стоять на месте.

На АН-2 зимой ставят лыжи. Они вообще не крутяться.

Давайте попробуем упростить задачу для понимания.



Самолет может взлететь, только если у него будет движение относительно воздуха.

Значит нам, нужно понять, будет ли в поставленной задаче движение.



Далее. Двигатель самолета - в данной задаче, важно, что сила прикладывается не к колесам, а к корпусу.



Представим предмет на колесиках на данной ленте.

Начинаем его потихоньку тянуть резинкой (резиновым аммортизатором). Чуть-чуть натянули. Лента начала вращаться.

Вопрос. Сдвинется ли предмет, или лента его остановит.



Вот тут и будет ответ.

Если сдвинется. Хоть чуть-чуть - значит и самолет взлетит.

Если не сдвинется - значит не сдвинется при любых условиях (у нас в задаче ничем не ограничена ни мощность движков самолета/ленты, ни крепкость колес, ни сила трения - идеальные условия вообщем).





Кто ходит в тренажерный зал, или у кого есть доступ к беговой дорожке - достаточно легко может провести эксперимент.

Взять маленькую машинку, резинку от трусов http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif и попробовать.



Поставили машинку, привязали резинку, запустили дорожку. Машинка стоит, колеса крутятся, РЕЗИНКА НАТЯНУЛАСЬ!!!! (вот она наша тяга двигателей!!!). Быстрее запустили дорожку, РЕЗИНКА ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ натянулась!

А в нашей задаче - резинка тянет до бесконечности, и дорожка крутиться с ЛЮБОЙ скоростью!

Отцы , надела тягомотина . Зачем резинка от трусов ?

Возми детский планер , поставь его на беговую дорожку , включи скорость её вращения 4000 км/ч и тащи его не за резинку а за верёвку. Как только ты побежишь он взлетит, надеюсь это очевидно ?

А тут не верёвка а тяга двигателей . Дсдфуькодмлпдужкулсоаждс .

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Лучше раскажите как добиться выбрасывания на свалку всех эмуляторов форсунок ? Или мне не везёт по жизни с ними или хирен его знает. Сегодня опять маршрутка газ-бензин прыжки и ужимки двигателя . Соатэ . Долго трахаюсь с самопальными разьёмами и как только эмуль снят-- не машина а золотой ребёнок , куда там поршам .

Теоретически -не взлетит ни х... А практически - взлетит нах... вместе с этим гребаным транспортером и этими гребаными инженерами,которые придумали эту гребаную задачку...

Доп. условия задачи: Прошивка хрюнская, самолет с вертикальным взлетом. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Отнюдь. По условиям задачи - никуда ты не побежишь. Скорее планер тебя назад утянет http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



Если его поставить на эту дорожку, которая со скоростью 4000 км/ч крутиться, то нужно же его привязать к чему-то, чтоб сразу назад не улетел. Вот ты его привяжешь, и та сила, которая действует на веревку - и есть сила тяги двигателей. Как ты за веревку потянешь (увеличишь тягу) - по условиям задачи - лента еще быстрее будет крутиться http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



Так что этот сферический самолет в ваккуме стоять будет http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

А теперь на посадку ленту можно крутит в любую сторону тормозить разрешено даже юзом, какой будет результат.

пропеллер размером в крыло(ничем не ограничен)взлетает просто практически вертикально(кто нибудь в авиа кружок ходил?) http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/2.gif

Ну если еще пилоту в задницу пороховой ускоритель воткнуть...

О! Немогу невмешацца... А аэропорты бывают по разному заточены - то под лыжи, то под колёса. И самое прикольное - это когда лыжами БАЦ! по асфальту. А когда колёсами в сугроб - не так прикольно.

И ещё из этих сибирских рассказов вспомнил историю - как самолётом задели линию электропередачи. Ессно - очевидцы застукали... Пришла комиссия, осмотрели шасси, ничего разоблачающего ненашли и в смущении ушли. А на хвост непосмотрели. Просто недодумались, что пилоты под проводами хотели пролететь. Ради прикола.

ЗЫ: кстать - в самолётах всегда надо сидеть спереди. Ответ на "почему?" прост - при краше эта всеми любимая коляска с напитками ещё раз вперёд движется...

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

К рассматриваемому вопросу это всё по правде говоря, никакого отношения неимеет.

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

Следственный эксперимент нужен!

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

ЗЫК2: фильм "Top Secret" помните? Тот мотив с стоящим поездом и уезжающей станцией? Так вот - всё относительно.









Ну и извращенцы среди нас...

Хотя что то в задницы впихивать - это ща модно!

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

ага,весомый аргумент :xaxa

а теперь читаем условие задачи ВНИМАТЕЛЬНО......там говорится-линейная....в данном случае-скорость перемещения самолета,скорость угловая,умноженная на какой то там коэффициент,линейная скорость точки,находяшейся на поверхности покрышки,окружная или как там еще будет соответственно в 2 раза больше,т е при отрыве самолета,скажем при 400 км в час транспортер будет бежать назад со скоростью 400 назад,а колеса будуд крутиться со скоростью 800,но линейная скорость у колеса будет-400...как сказал гуерра-взлетит,все нах... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif (линейная скорость колеса,а не поверхности покрышки) http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/19.gif выражение -линейная скорость вращения-бессмысленно,есть угловая скорость вращения...

а теперь вопрос к деду бифу- а ты ,случайно,билеты на экзамен в гибдд не писал?или экзамены там не принимал?

анекдот:преподавателя математики замещает школьный товарищ,картежник.не зная чем занять семиклашек,ставит им задачу:на поле находится семь стогов сена,за сколько времени их съест корова,если козырь-бубна.ученик поднимает руку-а хотите я угадаю сколько вам лет?

-сколько?

-28.

-точно,как угадал?

-мне 14,меня мама полудурком называет....

это один момент.и второй-точка отсчета-по инерции,и тд-земля,а не конвеер...если мы будем опускать самолет на конвеер ,движущийся со скорость ,предположим,200 км час,он чего,назад сразу рванет,со скоростью 200,а все пассажиры размажуться по переборкам?

взлетит,все нах...