FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Диагностика (https://carcd.ru/forum/30/)
-   -   Детонация! Что смотреть дальше? (https://carcd.ru/forum/30/thread14858/)

SDRIVER 16.05.2006 11:29

Авто 21124 двигатель 1,6 16V.

Имеется детонация в мощностных режимах и при разгоне если газ чуть сильнее нажать то начинает звенеть.

Прошивка была серийная детонация имелась. Сейчас прошивка Паулюса детонация тоже есть. Блок Я. 7.2. Бензин 95.

Компрессия по всем цилиндрам 12, давление насоса 3,8 в том числе и в движении в моменты когда детонация идет в нагрузке. Свечи все чистые нормальные NGK стояли стоковские с ними тоже детонация была. Расход бензина в норме.

Замечено что во время дождя детонация практически пропадает, совсем не проходит но существенно меньше становится.

ДМРВ еще вроде может влиять на детонацию обедняя смесь может в нем дело?? Как он диагностируется??

И вообще что еще посмотреть??

DimoonnSS 16.05.2006 12:04

Посмотри фазы ГРМ.

SDRIVER 16.05.2006 12:16

Цитата:


Посмотри фазы ГРМ.



Забыл написать. Метки смотрел все четко стоит.

begunok 16.05.2006 13:58

Попробуй 98 бензин залить. Может это вовсе не детонация?

SDRIVER 16.05.2006 15:03

Цитата:


Попробуй 98 бензин залить. Может это вовсе не детонация?

Пробовал. На 98 все нормально. С отключенным ДД тоже нет детонации.

И в дождь на 95 тоже нет.

HROM 18.05.2006 17:35

Цитата:


Цитата:


Попробуй 98 бензин залить. Может это вовсе не детонация?

Пробовал. На 98 все нормально. С отключенным ДД тоже нет детонации.

И в дождь на 95 тоже нет.



Ну коли при отключении ДД пропадает , Наверное неисправен ДД :xaxa

popos 18.05.2006 19:22

Цитата:


Цитата:


Цитата:


Попробуй 98 бензин залить. Может это вовсе не детонация?

Пробовал. На 98 все нормально. С отключенным ДД тоже нет детонации.

И в дождь на 95 тоже нет.



Ну коли при отключении ДД пропадает , Наверное неисправен ДД :xaxa

ИЛИ его цепь

smul2 18.05.2006 21:09

Я бы еще поменял расходомер и проверил лямбду

SDRIVER 19.05.2006 08:12

Цитата:


Я бы еще поменял расходомер и проверил лямбду

Расходомер это что такое??

bocs 19.05.2006 08:52

Расходомер это ДМРВ (датчик массового расхода воздуха).

Sensej 19.05.2006 10:46

Проверяйте натяжку ДД.

SDRIVER 19.05.2006 13:18

Цитата:


Проверяйте натяжку ДД.

Причем тут ДД?? Чек инж же не горит ошибок нет никаких. Обрыв цепи или низкий/высокий уровень сигнала например.

А то что без датчика не детонит так это контроллер в авариный режим переходит, а в авариной режиме УОЗ смещается в сторону поздних значений на дополнительную величину. Если я правильно понял алгоритм обнаружения детонации существует два вида крректировки Максимальное смещение УОЗ по датчику детонации и Смещение УОЗ без датчика или с неисправным датчиком. И получается что смещение УОЗ при неисправном или отсутсвующем датчике больше чем максимально возможное при наличии датчика.

Так что дело не в ДД я думаю.

KROLUH 19.05.2006 18:28

А если попробовать чуть обогатить смесь?

Сколько СО и СН показывает?

Какой угол опережения ?

Возможно фигня с бензином, попробуй бензин с другой заправки.

Дождь поидее понижает температуру смеси, в результате снижается скорость движения фронта горения

чего хватает чтоб небыло детонации, возможно так.

dk-34 19.05.2006 19:00

ДМРВ все ж подкинь, при дожде меняется температура воздуха, а он мерит ее...

stuhl 20.05.2006 00:14

у меня была схожая ситуация на 10-ке Бош1.5.4.N. дело оказалось в ДТОЖ + крышка расширительного бачка. нет перегрева - нет детонации. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

SDRIVER 22.05.2006 12:29

Цитата:


ДМРВ все ж подкинь, при дожде меняется температура воздуха, а он мерит ее...



Ставил сегодня ДМРВ с другой машины. Эффект нулевой, значит дело не в нем.

Александр! 22.05.2006 13:19

Бедная смесь однако, может привести к обеднению :

1 ДМРВ-путем замены на аналогичный .....116-ый (заведомо исправный)

2. Форсунки -промывать или менять

3. Если прошили на Россию 83- выставить СО

4. Давление- подлючить манометр под нагрузках проверить при движении.

шульц 22.05.2006 14:40

дт охлаждающей жидкости глянуть бы,и модули зажигания по одному попробовать поменять,(баланс форсунок можно попробовать сделать http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

кстати полумертвыйдд тоже может дать такой косяк,когда он мертв-проблем нет,а когда он немного глушит сигнал примерна так и будет происходить-угол на максимум,и имеем детонацию... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

popos 22.05.2006 20:41

Цитата:


Авто 21124 двигатель 1,6 16V.

Имеется детонация в мощностных режимах и при разгоне если газ чуть сильнее нажать то начинает звенеть.

Прошивка была серийная детонация имелась. Сейчас прошивка Паулюса детонация тоже есть. Блок Я. 7.2. Бензин 95.

Компрессия по всем цилиндрам 12, давление насоса 3,8 в том числе и в движении в моменты когда детонация идет в нагрузке. Свечи все чистые нормальные NGK стояли стоковские с ними тоже детонация была. Расход бензина в норме.

Замечено что во время дождя детонация практически пропадает, совсем не проходит но существенно меньше становится.

ДМРВ еще вроде может влиять на детонацию обедняя смесь может в нем дело?? Как он диагностируется??

И вообще что еще посмотреть??

а у ПАУЛЮСА уже есть прошивки под давление 3,8?подскажите

SDRIVER 22.05.2006 20:41

Цитата:


дт охлаждающей жидкости глянуть бы,и модули зажигания по одному попробовать поменять,(баланс форсунок можно попробовать сделать http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

кстати полумертвыйдд тоже может дать такой косяк,когда он мертв-проблем нет,а когда он немного глушит сигнал примерна так и будет происходить-угол на максимум,и имеем детонацию... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Спасибо. буду искать дальше. Всега бы дождь шел http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif В дождик все нечтяк

Паулюс 23.05.2006 08:04

Цитата:


Цитата:


Авто 21124 двигатель 1,6 16V.

Имеется детонация в мощностных режимах и при разгоне если газ чуть сильнее нажать то начинает звенеть.

Прошивка была серийная детонация имелась. Сейчас прошивка Паулюса детонация тоже есть. Блок Я. 7.2. Бензин 95.

Компрессия по всем цилиндрам 12, давление насоса 3,8 в том числе и в движении в моменты когда детонация идет в нагрузке. Свечи все чистые нормальные NGK стояли стоковские с ними тоже детонация была. Расход бензина в норме.

Замечено что во время дождя детонация практически пропадает, совсем не проходит но существенно меньше становится.

ДМРВ еще вроде может влиять на детонацию обедняя смесь может в нем дело?? Как он диагностируется??

И вообще что еще посмотреть??

а у ПАУЛЮСА уже есть прошивки под давление 3,8?подскажите



А какое на 1.6 ещё может быть давление!? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif





. "Если прошили на Россию 83- выставить СО"

Это глобальное заблуждение. В этих режимах нет влияния уставки РСО даже на штатных прошивках.

На моих =подавно.





"Спасибо. буду искать дальше. Всега бы дождь шел В дождик все нечтяк"

Даже я устал смотреть на эти мытарства :xaxa

Мля -ну почему у иебя программатора нет http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif Выправил бы я тебе эту хрень....если она не ищется.

Дал бы лог -выправил с первого раза -прошивкой. Ну до того момента -пока там совсем бы чего не крякнулось. А может и всё и навсегда бы устаканилось.

И в динамике бы ничего не потеряли - это я тебе как доктор говорю.

Александр! 23.05.2006 11:25

"Если прошили на Россию 83- выставить СО"

Это глобальное заблуждение. В этих режимах нет влияния уставки РСО даже на штатных прошивках.

На моих =подавно.



На Январь 7.2 Россия-83, Коэффициент RCO- типа муляжа тогда, получается? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Паулюс 23.05.2006 12:33

Цитата:


"Если прошили на Россию 83- выставить СО"

Это глобальное заблуждение. В этих режимах нет влияния уставки РСО даже на штатных прошивках.

На моих =подавно.



На Январь 7.2 Россия-83, Коэффициент RCO- типа муляжа тогда, получается? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif



Да нет!

Посмотри в любой р83 прошивке 2д график от нагрузки "к-т чувствительности РСО"

И поймёшь -на какие режимы уставка РСО распространяется.

В любом случае - в мощностном влияния НЕТ.

Я вот об этом. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

По пятому разу :xaxa

Александр! 23.05.2006 12:57

[quote]'Паулюс' *'May 23 2006, 09:33' пост='175236']

Цитата:


"Если прошили на Россию 83- выставить СО"

Это глобальное заблуждение. В этих режимах нет влияния уставки РСО даже на штатных прошивках.

На моих =подавно.



На Январь 7.2 Россия-83, Коэффициент RCO- типа муляжа тогда, получается? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif



Да нет!

Посмотри в любой р83 прошивке 2д график от нагрузки "к-т чувствительности РСО"

И поймёшь -на какие режимы уставка РСО распространяется.

В любом случае - в мощностном влияния НЕТ.

Я вот об этом. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

По пятому разу :xaxa



А....... Семен, Семеныч http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Будем изучать матчасть. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/2.gif

Aerou 24.05.2006 21:59

Хорошо был бы ноут, посмотреть контроллер обнаруживает детонацию в движении? И если видит , то насколько скидывает опережение. Ну и посмотреть шкив КВ (смещение).

Так-же стоит попробовать поочередную замену МЗ заведомо исправным. В дождь, более насыщенную влагой смесь (практически 100% при норм А.Д) гораздо легче пробить искрой меньшего напряжения. Хорошо могут помочь проверочные свечи с зазором 0,5 - 0,6 мм.

SDRIVER 25.05.2006 06:21

Цитата:


Хорошо был бы ноут, посмотреть контроллер обнаруживает детонацию в движении? И если видит , то насколько скидывает опережение. Ну и посмотреть шкив КВ (смещение).

Так-же стоит попробовать поочередную замену МЗ заведомо исправным. В дождь, более насыщенную влагой смесь (практически 100% при норм А.Д) гораздо легче пробить искрой меньшего напряжения. Хорошо могут помочь проверочные свечи с зазором 0,5 - 0,6 мм.



А ноут от автомобильной сети запитать можно напрямую в прикуриватель??? А то аккумулятор дохлый.

А РСО это датчик кислорода? Я так понял в мощностных режимах он не учавствует в смесеобразовании так что его можно и не проверять.

Aerou 25.05.2006 07:11

Цитата:

А ноут от автомобильной сети запитать можно напрямую в прикуриватель??? А то аккумулятор дохлый.
Нет, конечно. Вообще есть адаптеры(инверторы) 12V в прикуриватель / 220 выход , сам таким пользуюсь, покупал в районе 900р.

Паулюс 25.05.2006 08:05

Цитата:


Цитата:


Хорошо был бы ноут, посмотреть контроллер обнаруживает детонацию в движении? И если видит , то насколько скидывает опережение. Ну и посмотреть шкив КВ (смещение).

Так-же стоит попробовать поочередную замену МЗ заведомо исправным. В дождь, более насыщенную влагой смесь (практически 100% при норм А.Д) гораздо легче пробить искрой меньшего напряжения. Хорошо могут помочь проверочные свечи с зазором 0,5 - 0,6 мм.



А ноут от автомобильной сети запитать можно напрямую в прикуриватель??? А то аккумулятор дохлый.

А РСО это датчик кислорода? Я так понял в мощностных режимах он не учавствует в смесеобразовании так что его можно и не проверять.



РСО -это начальная коррекция топливоподачи - програмно задаваемая с диагностического оборудования в Р83.

К твоей прошиве не относится http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif


Текущее время: 17:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot