Осенью на 21093i появилась вибрация, машину трясет, как будто движок установлен не поперек, а вдоль. При движении все Ок. А тут, на днях, после работы не завелась. На следующий день на улице был плюс и вечером завелась с первого тыка. Правда по началу был посторонний звук - звон, но с прогревом все вернулось на круги своя. Звон изчез вибрация осталась. На приличной станции заменили свечи нашли, что врет датчик темературы его тоже заменили, плюс масло т.к. срок как раз подошел. Результат - ноль.

рекомендовали проверить клапана и провести пофилактическую промывку инжектора. А я клапана полгода назад регулировал правда могли хреново сделать - зажать, но я в этом сомневаюсь мужик вроде граммотно все сделал.

Хотя на станции сделали распечатку компресии по току стартера и уж больно большой разброс по цилиндрам. Вот и думаю, что дальше делать регулировать клапана или мыть, а может менять форсунки?

Компрессию померить и метки проверить...

А, метки тут причем ведь ремень ГРМ не менялся?

Здесь плохого не посоветуют.

Бывает смещаются метки даже, если ремень не трогали.

Какой разброс компрессии.???

Если очень большой - снимать голову.

Если в голове все ОК - вытаскивать поршня -смотреть,мерять.

И т.д. УВЫ,других путей для ремонта пока не существует.

Стенд выдал компрессию (сжатие) по цилиндрам в токовом эквиваленте (А) потребления от АБ 15-35-20-30.

По моему автосервис "слишком приличный" если мерят компрессию током стартера,проше и даже точнее "сунуть" манометр,а то что клапана "делали" полгода назад не показатель,необходимо смотреть пробег да и категория "хороший мужик" не диагностическая.

Да хоть вчера.... :xaxa

Если у них была судьба такая,то.....

А если зажали в ходе регулировки,то как доказать(было несколько случаев когда зазоры уходили за непродолжительное(3000-5000 км) время на значительные показания). http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/2.gif

Разброс по току стартера по цилиндрам получается более чем в два раза. и это не есть хорошо (большая разность), поэтому лучше действительно перемерить обычным компрессометром. Если разница превышает 2-3 атм. (по нормам допускается разброс 1 атм.) воспользуйся старым проверенным методом: залей со шприца 1-2 см. куб. моторного масла в цилиндр. если компрессия увеличивается то проблема в цилиндро-поршневой группе. а если нет то в клапанах.

Согласен с обычным компрессометром и проверкой с маслом. Самое верное.

Советы промыть форсунки и тд - обычно когда заходят в тупик и не знают чем нагрузить. У нас ряд станций любую работу начинают с промытия без всякой проверки!!! проверьте ЭБУ, снимите диагностику. Если нечем, то хотябы скажи: лампа ЧЕК горит, моргает или на загорается? Снимите диагностику топлива и дай параметры.

Судя по твоим описаниямэто все-таки двс.

А еще (звон) проверь подушки двигателя. Когда они рвуться, то при неравномерной работе он и появляется. А при устойчивой работе двс, кажется что двс работает жестко.

Про клапана согласен могли зажать, и компрессию постараюсь сегодня померить нормальным способом - манометром, а по результатам будет видно, что дальше. А сервис на котором диагностировался поросто не занимается ДВС вазов, поэтому они продиагностировали только инжектор электрически и все Ок кроме как было сказано компрессии и СО. И еще один нюанс они сказали, что в масло попадает бензин. Это наводит на мысль,что одна из форсунок не держит, а следовательно нестабильно работает, а может просто залило при неудачном запуске. Я уже 10 лет эксплуатирую ваз, но инжектор это вещь в себе, особенно диагностика работы форсунок, т.к. явной обратной связи нет.

Похоже действительно проблема железа.Посмотрите на СО-СН - о многом говорят эти параметры.А компрессию - в обязательном порядке.И не стоит

ездить на сервис,который не занимается ДВС Вазов.

Как говорится вскрытие покажет, но при пробеге 50 тыс. мало верится в то, что компрессия ушла из за поршневой группы, скорее всего клапана, но самое страшное если они прогорели, это уже намного хуже!

Ты прости за настойчивость. Почему, правда, не сделать нормальную диагностику топливную (на утечку), ЭБУ? Меньше было бы гаданий.

А что значит нормальную топливную диагностику? Как на станции это объяснить?

Это значит: 1)проверить насос на первоначальную накачку при включенном зажигании

2)проверить насос на хх

3)проверить при подгазовке

4)проверить при пережатии обратки

5)проверить насос на производительность (отключить обратку,опустить ее в сосуд и замерить протекание бензина в мг/сек)

Вот это и есть ПОЛНАЯ проверка насоса.

этот звон наводит на нехорошие мысли ... очень смахивает на лопнувшую пружину .... когда будешь регулировать клапана ... попроси слесорей проверить нету ли стакана который легко утапливается ... пускай уделят пару минут и обратят внимание если такой имеется

А стоит ли эксплуатировать машину до выявления причин, или не рисковать, чтобы не получить большие неприятности. Хотя обидно, ведь машина работает.

Зажатие клапана хорошо определить при запуске(прогрев).

На холодном трясет больше и по мере прогрева тряска уменьшается!

Чтобы убить сразу 2 зайца, то замер компресию на холодном и польностю прогретом моторе и напиши тут результат!

А по пусковому току не верь, т.к. на роторе стартера могут быть пробитие обмотки. Такой метод верна на 15-30% машин(полносю исправних). http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/28.gif

Я конечно извиняюсь, но не плохо бы узнать какой пробег у авто и что за ЭБУ стоит.

Жень,ты чат себе поставил?А то зайди,покалякаем http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Про пробег я уже писал, но еще раз все повторю. Машина ВАЗ-21093i пробег 50 тыс.км. заменены свечи и масло. Клапана регулировались на 40 тыс.км. Данных по марке ЭБУ нет, но при диагностике инжектора мастера сказали все Ок кроме выхлопа. Также ими были озвучены следующие вещи: в масло поподал бензин; неравномерная комрессия по цилиндрам (распечатка по потребляемому току). И еще один нюанс на последок они отключили зажигание и прокручивали движек стартером при этом было сказано, что звук не равномерный, что также подтверждает неравномерность компресии (я ничего особеннного не услышал, хотя может мне медвеедь на ухо наступил). Их рекомендации: проверка клапанов (не зажаты ли), промывка инжектора. Все подтверждено бумагами (протоколами распечаток).

Мои предположения, учитывая. что я не принимал в расчет клапана, т.к. не так давно регулировались, это нестабильная работа одной из форсунок. На холодном двигателе она почти не работает, а с прогревом ситуация улучшается.

Рассуди сам. Если форс не герметична, то на холодную должна работать лучше, а по мере прогрева -работать плохо(ведь не закрывает, пропускает). http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

Если исключить ДВС,то есть вариант проверить систему зажигания,а именно модуль,на холодную он может давать пропуски искры,а после прогрева работа восстанавливается(хотя на практике обычно наоборот),в крайнем случае сам ЭБУ.

100% форсы в мойку, и на проверку герметичности!

Уважаемый Dimru, я хочу заранее попросить у Вас прощение за следующее высказывание, на Окте обычно собираются люди которые либо трудятся, либо интересуются всем тем, что связано с автоэлектроникой, Вы , судя по вашим высказыванием человек от этого далёкий, поэтому примите мой совет: поезжайте в нормальный сервис, и почините ваше авто, в Питере с этим проблем нет, ибо если вы приедите в сервис и начнёте учить мастеров как им ремонтировать Ваше авто, ничего хорошего с этого точно не получится.

Если хочешь сделать хорошо сделай сам! Это основной постулат. Сталкиваясь с нашим сервисом понимаешь, что он далек от идеала, поэтому всегда стараюсь диагностировать машину сам. Все мои знакомые при неисправности авто обращаются ко мне, но их машины с карбюратором, и их привести в чуства нет проблем. Инжектор другое дело часто нужно особое оборудование - сканер. Кстати задумываюсь купить адапдер для подключения ноута к ЭБУ. А хороший сервис даже в Питере не просто найти это лотерея, ни разу не видел, чтобы все было как хочется, разве, что замена масла отсосом. А сам я по професии электрик и с ним и электроникой на ты.

Не факт. Просто нужно найти нормальный сервис и всегда в него обращатся.

У меня есть два примера того как решили продиогнастировать машину сами

1. Мужик (электрик по образованию) решил сам починить машину сам.

Не помню что у него сломалось но к этой неисправности он приплюсовал контроллер

2. У мужика машина без ДМРВ работала лучше чем с ним. Но лампочка "проверь двигатель" горит....

И он полез к ДМРВ и начал перемыкать провода с целью погасить эту лампочку...

Итог - выгоревшая дорожка на контроллере

А неисправность была в провернувшемся шкиве.

При этом неплохо бы еще знать устройство и принцип работы мотора.

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif

Я всегда говорил, говорю и надеюсь говорить буду, что сапоги должен шить сапожник, а ремонтировать инжекторные системы тот кто это умеет, а все беды у нас начинаются от не знания азов.

to HIM070: В топике уже дважды указывался пробег авто, и причем тут собственно какой контроллер стоит? Что, от типа контроллера зависит какая вибрация на хх?

to dimru: Уже пятый день тема перетирается, советов уже куча и по теме и от фонаря. Но что толку? Всегда диагностику надо начинать с железа. 1.Компрессия.

2.Метки ГРМ.

Эти вещи можно проверить и самому. Ответ на вопрос - какая же компрессия в двигателе мы так и не получили. А без этого параметра - возмите бубен и исполняйте шаманский обряд. Извините за резкость, но либо делать дело по человечески либо - смотрите предыдущее предложение.

Полностью согласен, но щас просто нет времени проверить компрессию, метки, зазоры и т.д. по железу.

Вот и результаты по железу. Зазаоры клапанов в норме, метки на валах совпадают, а вот компрессия по цилиндрам 12-9-12-12. Налицо прогар клапана. Учитывая, что свечи стояли новые даже по ним видно, что с цилиндром непорядок. Прердстоит вскрытие головки устранение дефекта. Как говорится: "надежда умирает последней" очень надеялся, что не придется лезьть внутрь двигателя, но что есть, то есть. Но, что могло явиться причиной прогара клапана во втором цилиндре непонятно?

Несвоевременная регулировка ГРМ, плохое масло, перегрев.

Покажите пожалуйста мне то лицо у которого разница в 3 кг свидетельствует о прогаре клапана :xaxa и ещё нескромный вопрос а какие свечи стоят на авто? А то в субботу 4часа парился с машиной, хозяин голову давал что свечи новые, симптомы очень похожи, а потом выкрутил свечи , хорошие, только для БМВ, и при замене на ау17дврм, всё прекратилось. Я ещё раз Вам советую съездийте к нормальному мастеру, приезжайте к нам, не так уж и далеко http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif Мы с Ярославом Вас чаем напоем :PIVO

Свечи стояли FINWHALE еще при них началась эта дерготня, но при диагностике инжектора установлены новые NGK для чистоты экспиримента и те и другие для инжекторных ВАЗ. Зазор пере установкой контролировался.

По поводу хороших сервисов: живу я в не маленьком городе Алмате и машин немерено.

Приехал я как-то на сервис к моей машине не смогли подключить сканер (осмотрели все с тестером) но

ничего не нашли, я поехал на другой там тоже не смогли на офицальном сервесе подключили на 5минут скаер(кстати этот "мастер" не мог

перевести фаренгейты в цельсии) взяли 15баксов сказали, что все нормально

(а проблемы с расходом как были так и остались), на следующем сервисе ничего не нашли и посоветовали продать машину!?! На каждом сервисе я оставил от 10-15баксов(только за диагностику с минимальным затраченным временем).

И после этого мне продолжать искать хороший сервис?

Dimry, скорее всего был перегрев, дв.1500 этого не любят. При перегреве ломаются перегородки между поршневыми кольцами и как следствие и постороний звук и плохая компрессия,повышенный расход масла.

Вот и подошла история к финалу. В среду была вскрыта головка блока, а как хотелось верить, что до этого не дойдет, и вот окончательный диагноз прогар клапана. Раз уж дошло до полной зазборки все клапана были заменены на немецкие плюс все остальное - мелочевка. После такого вскрытия и ремонта машина пришла в себя. Вибрация исчезла и все стало Ok! Вот, что значит разница в 3 кг по цилиндрам. Всем спасибо за участие в обсуждении и советы.

А вот причина прогара осталась непонятна, то ли заводской брак, то ли некачественный бензин и т.д. Есть еще одно предположение - это жестокая эксплуатация двигателя в период обкатки, т.к. на машине ездили новички сестра и мама с нулевым стажем! Иногда сам удивляюсь, как вообще они не разбили машину!

DimruА при установке новых клапанов проверили пятно контакта? На своём оно месте? Нормальная ли его ширина? Есть ли фаски на сёдлах клапанов и правильный ли их размер? Зазор между клапаном и втулкой? А то может случится, что скоро опять прогорит.