FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Покраска автомобилей (https://carcd.ru/forum/36/)
-   -   Компьютер в покраске. (https://carcd.ru/forum/36/thread12295/)

Timuchen 03.03.2006 12:44

Вопрос в следующем: как с помощью компьютера подбирают краски? Есть ли спец ПО и можно ли его достать бесплатно?

У меня возникла такая идея:

Делаем с помощью цифровика несколько фоток кузова. Заносим в фотошеп, вычисляем калибровку цвета в РГБ.

Но калибровка в РГБ не дает ничего, хороше б иметь программу которая указывала еще и пропорции красок для данного цвета. Это возможно?

Кто ни будь способен описать систему? :11:



З.Ы. Ребят у меня тесть занимается покраской авто, человек работает сутками, ему семью кормить нужно. Мне его жалко в таких условиях пашет что не дай бог, правда профи на все 100%. Вот захотелось ему как то помочь, живем в селе и денег как вы понимаете на такие вещи нет. Вот и прошу помощи. За мной не заржавеет чем смогу всегда помогу. :PIVO

Vaklin 03.03.2006 12:52

Компьютер сам по себе существует, но его функция немножко другая. Там база данных и по номеру цвета дает тебе пропорции разных красок. Ты их на электронных весах взвешиваешь и перемешиваешь.



Вариант с фотографией недостижим, да и не нужен. Продаються цветовые пластинки для сравнения. Уверен, что не дорого. Смотришь и сравниваешь. Хитрость в том что у тебя фотик цвета будет искажать по страшному в зависимости от погоды, солнца, да и самого фотика. Тебе достаточно чтобы владелец авто по сравнительной таблице согласился, что ето его краска. Дальше вводишь номер краски в компьютер и перемешиваешь.



Прогой помочь не смогу. Никогда не занимался красками. Знаю все это чисто из за врожденного любопычтства http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Vit@min 03.03.2006 14:23

Тема интересная!!! Мне тоже надо, я готов купить за недорога весь комплект. Если у кого есть пишите...

Danil100 03.03.2006 14:43

краски их подбор и собственно малярка это больше искусство, чем точный расчет и компьютер здесь можно использовать только как удобную большую базу данных, а большинство цифровиков передают черте что только не истиный цвет объекта http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif и я еще нивидел ни одного маляра и жестяньщика из села который сам подбор делает, этож сколько надо капусты впулить, чтоб сделать хорошую лабораторию по подбору красок http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif



P.S. Ростов-на-Дону, нифига себе село http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

vlad 03.03.2006 15:24

бростье заниматся хуйней



ссылку дам на программу



но что она вам даст я вообще не понимаю



пигменты у каждого свои



Добавлено



Цитата:

я готов купить за недорога весь комплект. Если у кого есть пишите...
у меня есть второй комплект



но дешево не получится

slawa 03.03.2006 19:43

Бессмысленная затея. Сам в этой области четыре года варюсь и насколько знаю краски подобранные с помощью спектрографа приходится всё равно добивать колористу. Слишком много но в этом деле. Лучше кубить бокс с натуральными выкрасами, немного упростит подбор.

Evgenij 03.03.2006 22:57

Совершенно согласен с slawa. Компьютерный подбор не всегда соответствует тому , что видит человеческий глаз, поэтому без помощи профессиионального колориста не обойтись.

Зачастую спектрограф выдаёт не совсем соответствующий оттенок.

Совет только один: обратиться к профи.

vlad 04.03.2006 00:56

Цитата:

Зачастую спектрограф выдаёт не совсем соответствующий оттенок.



всегда выдает не соответствующий отттенок

MANEX 04.03.2006 10:06

Цитата:

всегда выдает не соответствующий отттенок

Полностью согласен - имея полные базы, точные весы, спектрограф,

все выкраски, свежие пигменты, всегда приходится доделывать

вручную на глаз. А если еще и пигменты старые, то цвета часто

получаются очень далекими даже от выкраски, сделанной по этому

же рецепту... Особенности цветов типа перламутров, металликов,

ксиралликов фотоаппаратом вообще передать не получится...

Тут нужен сложный анализ под разными углами и источниками света...



А смысл даже фирменного спектрографа (Dupont) сводится к поиску в базе готовых рецептов схожего цвета и небольшой корректировке весов имеющихся в найденном рецепте пигментов (никогда сам ничего нового не добавит в имеющийся рецепт)... Полностью выдать рецепт нового отсутствующего в базе цвета он не способен http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif ... Кстати рецепты одного и того же цвета сильно меняются с каждым обновлением базы. Даже изготовитель системы подбора красок не может на 100% гарантировать точность своих рецептов.



Так что глаз заменить пока ничто не может...



Вот ссылка на сайт производителя

http://www.dupontrefinish.com

Внизу страницы есть открытый для всех вход в базу рецептов "Colour Retrieval",

которая и представляет собой программу для подбора красок Dupont http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif ...

Timuchen 06.03.2006 21:56

Ребят спасибо за информацию. Но все же тесть когда я упомянул компьютерный подбор встрепенулся, говорит мол если есть возможность по существующему спектру определить какая краска нужна это кайф.

Сейчас как вы понимаете необязательны пластины и спектографы, если краска стандартная то есть заводская то долго вычислять ее не нужно, да и клиент нынче пошел умный все больше просит баночку с использованной красочкой (красками) подарить, что бы при ударе не ломать потом голову. Но краска имеет свойство выгорать и т.д. Так вот програмка и нужна для того что бы определять поправку "На ветер".

Возможно ли это в принципе? Или все так же мучиться "ручками"?

Кстати фотиком можно сделать такой снимок точнее несколько снимков что бы расчитать спектр. Это я вам как профессиональный фотограф с нехилым стажем говорю. Оборудование правда нужно ого го! Вобщем такое как у меня http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif .



З.Ы, За перламутры я речи не вел а цвет металика определить не так сложно, так что это уже вы ерунду говорите, со всем уважением. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...R#>/tongue.gif



Добавлено



Ах да, ссылочку на програмку можно? :PIVO :PIVO :PIVO



Добавлено



Цитата:

'MANEX' *'Mar 4 2006, 08:06']Вот ссылка на сайт производителя

http://www.dupontrefinish.com

Внизу страницы есть открытый для всех вход в базу рецептов "Colour Retrieval",

которая и представляет собой программу для подбора красок Dupont http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif ...

[snapback]147135[/snapback]

Интересная ссылочка спасибо. :PIVO :PIVO :PIVO

Vaklin 06.03.2006 22:05

Недостаток еще в том что тебе нужно купить стенд с мешалками и пигменты. Они стареют. Т.е. если не продал вовремя то прога уже не подает верную информацию. Ещо нужно работать с одним производителем пигментов. Вообще нужно бросать все и заниматься только этим. http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif



Хотя лично для себя можешь купить себе блокнотик с цветами и поиграться найти нужный цвет по сьемке с твоей аппаратурой. Потом заказать баночку, покрасить и посмотреть что вышло. Но, к сожалению, процедура будет уникальная и невоспроизводимая даже с другим фотоаппаратом. Хотя если успееш довести все до разумного качества то спрос будет. Просто не везде есть возможность купить краску, а таскать с собой кусок машины на показ в магазине в другом городе сложновато. Договорись с магазином для красок у которого намереваешься покупать их для твоего дяди и разработай методику. Хлеб будет!

wind 06.03.2006 22:36

Цитата:

'Timuchen' *'Mar 6 2006, 18:56'] Так вот програмка и нужна для того что бы определять поправку "На ветер".

вот поэтому и существует такая специальность как колорист ... который по опыту делает поправку на ветер .... а программа всего лишь дает рецепт изготовления шаблона как можно ближе подходящего к авто ... не более..

Timuchen 06.03.2006 22:49

Цитата:

'wind' *'Mar 6 2006, 20:36']вот поэтому и существует такая специальность как колорист ... который по опыту делает поправку на ветер .... а программа всего лишь дает рецепт изготовления шаблона как можно ближе подходящего к авто ... не более..

[snapback]148130[/snapback]

Так где ее достать???? :xaxa

Timuchen 06.03.2006 22:56

Цитата:

'Vaklin' *'Mar 6 2006, 20:05']Недостаток еще в том что тебе нужно купить стенд с мешалками и пигменты. Они стареют. Т.е. если не продал вовремя то прога уже не подает верную информацию. Ещо нужно работать с одним производителем пигментов. Вообще нужно бросать все и заниматься только этим. http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif



Хотя лично для себя можешь купить себе блокнотик с цветами и поиграться найти нужный цвет по сьемке с твоей аппаратурой. Потом заказать баночку, покрасить и посмотреть что вышло. Но, к сожалению, процедура будет уникальная и невоспроизводимая даже с другим фотоаппаратом. Хотя если успееш довести все до разумного качества то спрос будет. Просто не везде есть возможность купить краску, а таскать с собой кусок машины на показ в магазине в другом городе сложновато. Договорись с магазином для красок у которого намереваешься покупать их для твоего дяди и разработай методику. Хлеб будет!

[snapback]148097[/snapback]

Хм! Будет вам новая разработка =), нану пожалуй с настройки фотосенсора. Вот что! Подумайте сами: если использовать фотик как датчик света имеем датчик цвета. Далее нужно ПО для распознования цветов и нужно калибровать фотик по готовым шаблонам как любой датчик. Короче говоря благодаря вам я только что понял как можно написать программу и вывести все на аппаратный уровень!

-=Grek=- 06.03.2006 23:41

Я видел результат "подбора" на фирменном компе на СТО - тёмносиний металлик давал красный (!) оттенок на солнце.

Timuchen, представляю что будет у тебя, из ...хм фотосенсора.

letchik 07.03.2006 00:44

Нормальную цветопередачу видит правильно только человеческий глаз,даже в фотошопе цветопередача настраивается только

вручную, ну это чтоб деньги из принтера правильные вылазили.

MANEX 07.03.2006 07:26

Цитата:

цвет металика определить не так сложно, так что это уже вы ерунду говорите



http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif к сожалению, не все так просто...

Металлик тоже бывает разных типов (размер зерна, его форма - в Dupont их около десятка) и, соответственно, обладает разными светоотражающими свойствами, которые также зависят от общей доли металлика, пропорционального соотношения разных металликов в одной краске и их пространственного расположения в слое (для этого тоже есть спецсредства)... Да и сами цветовые пигменты ведут себя по-разному при наличии металлика... Иначе зачем в любой системе подбора красок используют около 50 различных цветовых пигментов, а не только основные (красный, желтый, синий)?



Металлики, например, есть которые светятся под прямым углом, но темные искоса, есть и наоборот, одни искрятся, другие нет - всего не опишешь...



Главное условие успеха в этом деле - подбирать цвет и красить должен один человек, т.к. цвет сильно зависит от способа нанесения краски и не факт, что идеально подобранная на выкраске краска будет также выглядеть на авто http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif ...

Vaklin 07.03.2006 10:01

В мониторах Apple (очень дорогих) есть сенсор для корректировки цвета. Запускаешь тестовую программу и накладываешь его на екран монитора. Он проводит калибровку. Результаты были вполне приемлемые. Т.е. если ты установишься только на один производитель красок и выделишь пол года на разработку то скорее всего у тебя будут результаты выше средних, но ни в коем случае не отличных. Хотя и для средних результатов есть свой рынок.



Совет. Выбирай поставщик красок которые подешевле. У него оборот побольше и краски по рецепту более близки по цвету.

vlad 07.03.2006 10:27

Цитата:

Выбирай поставщик красок которые подешевле. У него оборот побольше и краски по рецепту более близки по цвету.


полная хуйня

Timuchen 07.03.2006 10:34

Цитата:

'Vaklin' *'Mar 7 2006, 08:01']В мониторах Apple (очень дорогих) есть сенсор для корректировки цвета. Запускаешь тестовую программу и накладываешь его на екран монитора. Он проводит калибровку. Результаты были вполне приемлемые. Т.е. если ты установишься только на один производитель красок и выделишь пол года на разработку то скорее всего у тебя будут результаты выше средних, но ни в коем случае не отличных. Хотя и для средних результатов есть свой рынок.



Совет. Выбирай поставщик красок которые подешевле. У него оборот побольше и краски по рецепту более близки по цвету.

[snapback]148255[/snapback]

ХМ! спасибоза совет, это меня заинтересовало... А сенсоры цвета я уже нашел, нетакие дорогие, разные фирмы производят.

Vaklin 07.03.2006 14:34

Цитата:

'vlad' *'Mar 7 2006, 10:27']полная хуйня

[snapback]148268[/snapback]

Хотел сказать что пигменты имеют срок годности после чего конечный продукт имеет другой отенок. Хотя может я и не прав, но так меня убжеждали "проффесионалы". У нас большим спросом пользуеться краска от 100 - 150 баксов килограм, чем такая от 600 баксов. И ещо если дистанционно будет заказыват пусть подешевле чтобы обидно не было.



Вообще все должно быт подешевле и клонящее к нулю http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

vlad 07.03.2006 18:46

срок годности пигментов 3 года



открытой банке в миксере 1 год



вам продают самое говно которым работать просто нельзя

Vaklin 07.03.2006 20:36

Кому нам? Мне ничего не продают. Или ты по ценам определяешь что говно? Кстати сколько тогда стоит качественная краска металик?

vlad 08.03.2006 01:23

вам это тем кто покупает

Vaklin 08.03.2006 09:37

Цитата:

'vlad' *'Mar 8 2006, 01:23']вам это тем кто покупает

[snapback]148542[/snapback]

Понял http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif

Timuchen 21.03.2006 12:02

[quote]'vlad' *'Mar 7 2006, 16:46']срок годности пигментов 3 года



открытой банке в миксере 1 год



вам продают самое говно которым работать

vlad 21.03.2006 12:07

Цитата:

А я нашел формулы и технологии расчета срока годности пигментов и конечные цвета =




полный бред

Vaklin 21.03.2006 13:59

[quote]'Timuchen' *'Mar 21 2006, 12:02']А я нашел формулы и технологии расчета срока годности пигментов и конечные цвета =), так что я крут =)

slawa 21.03.2006 21:23

Да ладно, не отговаривайте, человек просто не понимает всей проблемы. Даже делая напылы одной и той же краской, можно получить разные оттенки. Проще сделать переход и не париться.

Timuchen 23.03.2006 15:11

[quote]'slawa' *'Mar 21 2006, 19:23']Да ладно, не отговаривайте, человек просто не понимает всей проблемы. Даже делая напылы одной и той же краской, можно

Vaklin 23.03.2006 17:05

Споткнулся в трех кусков? Странно http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

А рвение та какое было, а?

slawa 24.03.2006 20:25

Если бы сделал 100% подбор, я бы у тебя первый купил!!!


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot