У меня много вопросов по общей теории топливных систем.

Начну с наиболее волнующего http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif .

На мощностном режиме нужно поднимать УОЗ или опускать?

Посмотрел в Январе: там в целом поднимается в этом режиме график УОЗ.

Посмотрел в Микасе: там опускается.

Логичней в принципе в МИКАСЕ. Ведь чем ближе альфа к 12,8 тем быстрее оно сгорает, и соответственно нужно меньший УОЗ.



Где правда, Брат?

Привет http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Ну поему же поднимается. Все зависит от циклового расхода, чем он выше тем ниже опускается относительно малых расходов воздуха

А в чем хоть смотришь эти углы?

В какой проге?

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

В ChipTuningPRO 2.15.



Добавлено







Это понятно, я не про цикловой расход, а про Альфу, качество смеси.



На мощностном режиме смесь богаче и быстрее горит (то есть поджигать нужно позже), а УОЗ в Январе на мощрежимах почему то выше чем в экономичном режиме?

А обороты тебя совсем не интересуют? :xaxa

Для мощностного режима есть поправка УОЗ по температуре.

Простой пример прошивка И02. Цикловое 392 мг/ц обороты 4530 ( я думаю что положение ДЗ будет около 80%) в мошностном угол 30.5 гр. Если бы удалось получить 392 мг/ц на ЭКОНОМ режиме то угол был бы всего 27 гр. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif Хотя для БОШа это может быть и не так...

Богатая смесь горит более долго, поэтому углы можно поднимать. Так же чем больше смеси попало в цилиндр, тем дольше она будет сгорать, что так же требует увеличени угла. Но надо учитывать и оброты, чем они меньше, тем позже надо поджигать смесь.

[quote]'Andy Frost' *'Mar 3 2006, 17:19']Богатая смесь горит более долго, поэтому углы можно поднимать.

C какой стороны БЛИЖЕ? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Если со стороны 12,5, то да, 12,8 будет гореть быстрее, тк в ней меньше топлива.



А вообще лучше настраивай по детонации, есть - убирай угол, нет - повышай.

С любой стороны...

При Альфа=12,8 самое быстрое сгорание смеси. Не ИМХО ни разу.

Именно это значение (ну может быть в некоторых прошивках чуть поменьше 12,4, но это с расчетом на то что не весь бенз долетает до места назначения) фигурирует как пиковое.

У меня вопрос то был про то почему везде такие разные значения УОЗ на мощностных режимах? Настолько разные, что закрадывается подозрения о правильности этих кривых.





Посмотрим...

с ростом оборотов зона детонации становится дальше и дальше

Не понимаю, что значит "дальше", замени плиз, другими словами.

Ну эт типа он хотел сказать что на больших оборотах совсем не звенит! :xaxa :xaxa :xaxa

Нет не согласны!

Это ваще круто! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Думаю, имеется ввиду, что детонация сдвигается к более ранним углам.

Абалдэть!

Ваше мнение для нас очень ценно!



Может я не так сказал... И никто меня не поправил.

Альфа это немного другое - это коэф избытка воздуха.



Тогда вот так. А при каком соотношении массы воздуха к массе топлива быстрее всего сгорает смесь? (Или может быть вообще не согласны, что существует подобная точка?)

взгляни

чем больше воздуха тем быстрее горит. функция без экстремумов.

Вот есть такое мнение оно недалеко от истины:



ссылка на этом форуме





На чем основано мнение? Может мы просто не понимаем друг друга?

Я вообще задал вопрос в разрезе УОЗ в мощностных режимах.



Еще цитата, не пугайтесь количества букв:

Ну и что там смотреть? вы эти картинки лучше забудте http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Настройте нормально хоть один мотор и тогда всё поймете сами :xaxa :xaxa :xaxa





НЕ сгорает быстрее! и точка не существует! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

[quote]'Vasily' *'Mar 5 2006, 14:06']Настройте нормально хоть один мотор и тогда всё поймете сами

[quote]'Vasily' *'Mar 5 2006, 14:06']Настройте нормально хоть один мотор и тогда всё поймете сами

Я так думаю: воздуха нужно столько что бы бензин сгорел. Всем известно 14/1.

Встает вопрос: когда поджигать? Это зажигание. Пожигать вовремя, что бы газы толкали поршень после ВМТ , а не поршень газы за счет инерции маховика. Подожгешь раньше-тормоз, подожгешь позже-бензин в трубу. В ДВС воздух, бензин и искра обсолютно связаны друг с другом.

А вопрос: сколько нужно воздуха что бы топливо сгорало быстрее-некоректен.

Чем больше-тем лучше. А в ДВС есть понятие КПД. Вы же не просто бензин жгете, а машину двигаете.

Что то вы совсем в состав смеси уперлись, изначально вопрос ставился как? - в мощностном поднимать или опускать. Подумайте сами - обороты выше, значит и поджигать надо раньше, так как сжатие происходит быстрее. С другой стороны все зависит от фактора нагрузки - ведь если на малых оборотах на 4-й передаче педаль в пол, то звон и получим на слишком бедной смеси, или на плохом бензине, кот горит медленнее. А просто искать точку в составе смеси - это утопия.

поэтому и применяются трехмерные диаграммы

Откуда эта цитата о углах и составе ???.О составе смеси ты говоришь а как ты ее измеряеш

Я не про обороты говорю, а как ты правильно заметил ПРО НАГРУЗКУ.

Всем известно что при увеличении нагрузки УОЗ уменьшаем. УМЕНЬШАЕМ НЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО БОИМСЯ ДЕТОНАЦИИ, НО И ПОТОМУ ЧТО УСЛОВИЯ ДЛЯ СГОРАНИЯ ЛУЧШЕ И СГОРАЕТ БЫСТРЕЕ.

Ладно, допустим, действительно чем меньше Кислорода (Окислителя) тем медленней она сгорает, что в принципе логично. Но электропроводность то повышается?



А в курсе что 95-й бензин горит медленней чем 92? Или я опять не прав?

А как насчет максимальной мощности которая получается при соотношении воздух-топливо примерно 12.8 ??? Почему не при стехиометрическом 14.7???

электропроводность??? при таких напряжениях играет очень мало.....

Ну ты поправку то в мощностном режиме нашел?





Добавлено



Вал слишком овощной у этого мотора.

В Микасах нашел, если о них речь.

Только они смешные эти коррекции. И не только в мощщ режимах, а и в эконом такие же поправки. На рабочих режимах (Темп ОЖ = 85 град и Темп воздуха = 40 град ) не влияют никак.



УОЗ (эконом режим, расход воздухана 480, обороты 2280, состав смеси 16,25) = 27 град

УОЗ (мощрежим, расход воздухана 480, обороты 2280, состав смеси 12,52) = 23 град

В мощностном режиме зажигание должно быть позднее (около- исчез звон пальцев), но по мере выхода из этого режима (развитие оборотов-увеличение воздуха-обеднение смеси) зажигание раньше (до перегрева недалеко).

На каждый мотор (зависит от состояния- компрессия, качество бензина, состав смеси) своё зажигание.

Отредактировано

Ужас :xaxa

Ну кто готов разобраться с авгиевыми конюшнями? :xaxa

Караул!!! Причем Люди не признают правильных советов .Тогда только пока сам не спалиш2-3 мотора ничего не поймеш.

Как это определить то можно?

А всё остальное правильно чтоль?

CO CH и по номограмме (в институе помню лабу делали на живом моторе правда карбюраторный с иглой качества)

Если такой со смайликом ужас, просьба разложить все по полочкам и закрыть тему(есть наверно такие права?)хотя бы коротенько ,директивно : это туда ,то сюда, примите на веру от Паулюс

Я думаю,что даже не стот спорить на счет "повышать или понижать УОЗ",однозначно надо повышать потому,что есть время за которое бензин сгорает в цилиндре и это время зависит от состава смеси , темпиратуры и т. д.

То есть чем богаче смессь тем дольше ей гореть.Кроме того при увеличении частоты вращения коленвала (на высоких оборотах) за время сгорания смеси

Поршень проходит большой путь ,к примеру смесь загорелась когда поршень не дошел до ВМТ 5 мм а закончила горение когда поршень у НМТ .На большых оборотах время горения смеси и прохождение поршнем 5 мм. не сопоставимо.ИМХО :11: