Машинка ВАЗ 2115, контроллер Bosch M7.9.7. Пробег около 30.000. Установлено газовое оборудование. Ездила постоянно на газу. Возникла следующая неисправность (что на бензине что на газу): машина "не едет", при сбросе газа в движении - глохнет, на холостом ходу двигатель поддтраивает, при перегазовках бывает стреляет в глушитель. Диагностика выявляет множественные пропуски зажигания в 1 и 2 циллиндрах. При этом время открытия форсунок по программе Research (на бензине) - 9,5-10мс, на газу (эмулятор) - 4-4.4мс. Были заменены (без какого-либо эффекта):свечи, провода, МЗ, ДМРВ, контроллер. Замер компресии (по словам хозяина) неисправностей не показал. Человек уже посетил порядка 4-х мастерских - никто не может выявить неисправность.



З.Ы. Подкиньте ссылочку, где почитать про алгоритм обнаружения пропусков зажигания (интернет сегодня дохлый -> поиск не рулит)

Нахрена тебе знать алгоритм? вот он мне нафиг не нужен...

Проверь сначала работу машины на бензине!!!

у тебя есть отличная возможность с блоком 7.9.7 смотреть на х.х параметр нестабильности всех 4 цилиндров (в общем просмотре). Если на х.х действительно есть изменения от 0 в цилиндрах 1 и 2 и вышеперечисленная тобой замена ни к чему не приводит, то ты забыл про сами форсы! Поменяй их местами... проверь жгут форсов, как врезали газовый эмулятор к нему? Чего в баке? - вода, ослиная моча или бензин? Давление топлива в норме?

У меня не далее как сегодня такая ж фигня была. Правда на ВОЛГе, газ-бензин,2005 г.ЕКУ-VS.... Проблема оказалась банальной: на форсунке подачи газа,что стоит перед дросельной заслонкой,задралась резинка снизу и получался подсос воздуха,который влиял и на газ ина бензин. Я нашел это сразу, даже на диагностику клиента не удалось развести. Симптомы были теже что ив описываемом случае. :10: :xaxa

Это как? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif Какая компрессия? 11-11-13-13 и.т.д померяй сам,

какое разряжение во впускном? клапана не перетянуты часом? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

имхо налицо бедная смесь вызванная помоему подсосом (неверняка как уже написали из-за газового оборудования), вакууметр и газик тебя спасут. Еще можно сигаретной пачкой перекрывать дмрв если в определенной позиции перекрытия, хх стабилизируется ищи подсос.

Проверь зазоры в клапанах (при работе на газе регулировку производить необходимо раза в три чаще т.е через 10 тыс. км) и ещё проверь катушки зажигания на пробой разрядника.

А вообще 797 сгазом нормально не работает.При переходе с бензина на газ начинает выдавать "пропуски...", "бедную смесь" и тупизм по полной...

Чесно говоря газом не занимаюсь,отправляю к газовикам,те пинают на диагностику, так и пасуем http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Кстати,есть кто в Е-бурге занимается газом серьезно.Давайте адрес,буду отправлять.

у меня приятель поставил ГБО на 797 - 2115. приехал, грит смотри как троит. Смотрю, на бензине нормуль, на газу и вправду троит при прогазовке. залил прощиву с косвенно откл. ДК. получше едет, но все равно троит на газу. Короче проблему решили заменой катущки. теперь гоняет-и доволен. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

А кстати , подскажите в 797 обязательно ЧИПрезисторы , или можно обычные впаивать ?

можно обычные 0,125вт но лучше smd т.к. занимают меньше места и паять их на мой взгляд удобнее

Спасибки !!!

Впаиваю обычные(на длинных ногах)-прошиваю-проверяю-выпаиваю.

Полностью согдасен с Максимкой,ведь на пропуски зажигания форсы тоже влияют!Не забывай!

[quote]'michpm' *'Jan 17 2006, 09:43']Машинка ВАЗ 2115, контроллер Bosch M7.9.7. Пробег около 30.000. Установлено газовое оборудование. Ездила постоянно на газу. Возникла следующая неисправность (что на бензине что на газу): машина "не едет", при сбросе газа

; была такая авто . проблема банальная оказалась,правда после трех дней запарки,забчатое колесо ,передающее сигнал о частоте вращения и положении кол.вала монтируется на кол вал через резиновый демпфер ,а на этом колесе еще и привод генератора-вот он и провернулся на "несколько" градусов.Отсюда и пропуски вспышек и коды неисправности. Удачи http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

[quote]'b.r.a.' *'Jan 24 2006, 15:40']; была такая авто . проблема банальная оказалась,правда после трех дней запарки,забчатое колесо ,передающее сигнал о частоте вращения и положении кол.вала монтируется на кол вал через резиновый демпфер ,а на этом колесе еще и привод генератора-вот он и провернулся на "несколько" градусов.Отсюда и пропуски вспышек и коды неисправности. Удачи

Вот так.На скорую руку рисунок накидал.Думаю - понятно.

Если не понятно-спрашивай.

Были три машины с такими проблемами (газа, правда, не было). Вылечились только после промывки форсунок. Пробег 20 000, 7 000, 12 000 !!!

мойка форсунок - это чистой воды разводиловка для лохов,что бы хоть как бабок сорвать ,не знаю как можно приговаривать на мойку форсов машину с пробегом 20000 км .Видел я как у нас моют форсы ,подключают винс ,заводят и курят дружно ,а клиент стоит и смотрит как его любимая с каждой минуты все хуже и хуже работать начинает,но его тут же успокаивают мол надо поездить после данной "процедуры",но сначала в кассу плиз заплатите за "химию".Я на сопственной практике точно знаю что мыть приходится одну из тысячи,а все оствльное -дестрибьютерство для производителей химии. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

во многом согласен

""мойка форсунок - это чистой воды разводиловка для лохов,что бы хоть как бабок сорвать .

Я на сопственной практике точно знаю что мыть приходится одну из тысячи,а все оствльное -дестрибьютерство для производителей химии.""



Не согласен с этим высказыванием-промыл очень много машин и по словам большей части клиентов есть положительный эффект(больше половины клиенты постоянные и есть очень дотошные). Есть люди приезжающие на промывку через 30-40 тыс.км. по 2му и по 3му разу.

Есть несколько примеров-после промывки авто преображались прямо на глазах,а остатки Винса,слитые из промывочной установки,после короткого отстаивания разделяются на собственно Винс и неподдающееся описанию дерьмо.

А вобщем к промывке отношусь как к профилактической процедуре,

выполняемой регулярно после определённого пробега.Эта тема уже обсуждалась на Окте. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

психологический фактор, а ну представь вывалить кучу денег и ничего незаметить http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

тут другой раз колодки меняешь на своей, а потом кажется и двигатель лучше работает и едет пошустрее :xaxa :xaxa http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/19.gif

почти каждый клиент приезжая в сервис просит "помыть инжектор",хотя проблемы в основном с высоким напряжением . Где-то я читал на форуме,там писали сколько побочных эфектов бывает после мойки химией,простыми словами толку нету,а лишь геморой.И очень часто клиенты которых развели на мойку зазря больше на этот сервис не возвращаются и тот кто мыл ничего из их уст не узнает. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/12.gif

Спасибо, Евген! А то в книгах ничего вразумительного не нашёл :PIVO

Как делаю я.Без всяких рисунков оч удобно и быстро проверить. Ставишь рапред на метку в этом случае смотришь вниз на шкив генератора.Вертикальный длинный отлив на масляном насосе должен приходится прямо посредине сектора между двумя зубчиками синхрогизации с ВМТ.Надеюсь понятно изложил,очень удобно и быстро Удачи http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



Добавлено



[quote]'b.r.a.' *'Jan 25 2006, 21:07']мойка форсунок - это чистой воды разводиловка для лохов,что бы хоть как бабок сорвать ,не знаю как можно приговаривать на мойку форсов машину с пробегом 20000 км .Видел я как у нас моют форсы ,подключают винс ,заводят и курят дружно ,а клиент стоит и смотрит как его любимая с каждой минуты все хуже и хуже работать начинает,но его тут же успокаивают мол надо поездить после данной "процедуры",но сначала в кассу плиз заплатите за "химию".Я на сопственной практике точно знаю что мыть приходится одну из тысячи,а все оствльное -дестрибьютерство для производителей химии.

ПЕРВОЕ ПОСМОТРИ ШКИВ ЕГО ДЕЙСТВМТЕЛЬНО ЧАСТО ОТРЫВАЕТ ОТ СВОЕГО ПОСАДОЧНОГО МЕСТА И МОДУЛЬ ЗАЖИГАНИЯ ТОЖЕ ЧАСТЕНЬКО !

[quote]'bif' *'Jan 26 2006, 01:47']""мойка форсунок - это чистой воды разводиловка для лохов,что бы хоть как бабок сорвать .

А про в\в провода никто не упомянул? Мне раз попалась 2112, вместо в\в проводов куски аккумуляторных проводов стояли, а вместо колпачков изолента. :xaxa Она еще сама на СТО приехала http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

Проблема с машиной была решена хозяином авто самостоятельно. Причина была в прогоревшем клапане 4-го цилиндра. Прогар был "хитрый", т.к. замеры компрессии (в 4-х разных сервисах) неисправность не выявили. После всех своих мытарств хозяин авто решил скинуть "голову" и только после того как было принято решение о притирке клапанов и были сняты все клапана баг был найден и устранен. О том как прогорел клапан говорить не могу (т.к. не видел его), но со слов хозяина понял, что "свищ" был в районе стержня клапана (под нагаром и отложениями. Тема закрыта. Всем спасибо.

Привет всем! По поводу метки на ВАЗ (да и на Волге тоже) . ВМТ на коленвале - 20-ый зуб на шкиве напротив датчика. А вот насчет форсунок : я мою (и профилактически и часто дефект устраняется им) только химией, УЗ - мойка это слишком грубоЮ мажно форсу запороть, а так сняль её , родимую, закачал сольвент в концентр. виде и под лампочку прогрется (100 Вт.) Потом на стендике пролил и еще раз, а бывает и еще раз. Даже мех. форсунки вылечивались. К - джетроник на веревке приезжает, промыл и пошла красавица на всех цилиндрах, хер угонишся. Какая тут психология с энтим фактором. Кстати клиент видит результат уже на стенде, и мотору вреда никакого. А запущенные форсы могут не промыться, приходится по-честному денег не брать (ну можа чуть-чуть).

Мыть форсунки можно и нужно, способов промывки тоже достаточно много , как и химии для промывки , если комуто-то и не попадались форсунки с проблемой - это не значит , что мойка это разводилово, это значит , что чел машин наверное видел мало, а уж ВАЗы с тонкими форсунками Siemens , в ту сторону явно, вообще не заезжали . , а может там бензин хороший ? (сильно сомневаюсь), ВАЗы с грязными тонкими форсунками встречаются с прбегом даже 500 -700 км. Можно конечно не мыть , а поменять , всязть с клиента денег, а потом громко так кричать , мойка разводилово !!!

Мыть форсы можно но не всегда нужно,а только лишь тогда когда в них действительно проблема(не для профилактики),На счет грязных форс с пробегом 500км можно ,конечно,рассказывать,но не профессионалам,а клиентам ,своим.В данном случае здесь все выражают свое мнение ,а не "кричат",от Вас в отличае.С уважением.

Давно мою форсунки, отрицательного эффекта никогда не было. Обычно всегда ощущают улучшение, иногда говорят что как новая едет.

Ну если ты думаешь что форсы моют только тогда когда колёс спустило тогда может и ты прав , но если ты не лох , а реально профи то ни когда не станешь опровергать вероятность Иваныча на счёт промывки после 500км , я не пойму твою теорию "Мыть форсы можно но не всегда нужно,а только лишь тогда когда в них действительно проблема" , либо ты охриненный психолог , либо извени , не хочется тебя обидеть , просто проанализируй свою цитату , советую не задирать нос слишком высоко , а то я уж хотел посчитать вас БОГом в этой области АВТОДИАГНОСТИКИ !

Кстати на счёт ПРОФИЛАКТИКИ промывки считаю это полезным , и вообще по моему лучше каждые 2-3тык заливать в бак средство для промывки , может не прав ? дайте по носопатке буду признателен !

да если ты раз в 10т будешь заливать в бак (только с новья) то эффект будет не хуже ... на походившей системе это чревато забиванием форсунок грязью



а вообще считаю что дохлые форсы надо не мыть а менять ... а вот для правилактити машины ... промывка самое оно ...



конечьно 20000 это мало а вот 50000т самое то что надо ... и у кого тут на прмывочьной жидкости все хуже и хуже .... смените насос на стенде и подайте нормальное давление а не 2атм ..... и после промывки ... сначало погоняйне на бензине ... а уж потом меняйте свечи ...



и потом если вы читали фирменню инструкцию от промывочьного стенда ... то winns не только моет форсы ... но и нагар с клапанов и камеры сгорания .... поэтому и рекомендуют первые 10мин на хх .... потом 10 мин с короткими перегазовками ... чтобы нагар отлитал....



тогда и эффект будет заметин

Хочу заметить ув. собеседники,что мнения по данному вопросу далеко не однополюсные.Вероятность ,оговоренную Иванычем,я не опровергаю,а считаю ее очень малой.,"" я не пойму твою теорию "Мыть форсы можно но не всегда нужно,а только лишь тогда когда в них действительно проблема" """",а что тут непонятного -надо быть честным всегда.БОГОМ меня конечно считать не надо,но за комплимент спасибо.От своего мнения по вопросу мойки форсов я не откажусь,но никому(смею заметить )его не навязываю.""""Ну если ты думаешь что форсы моют только тогда когда колёс спустило тогда может и ты прав""""" Эту фразу,извини конечно,но понять не в моих силах,что к чему???С уважением

Правда всегда где-то посередине.Так что спорить особо не о чем.Чистить

форсы надо (не говорю слово "мыть" т.к. пользую ультразвук). Но некоторые

диагносты ( не имею ввиду никого из присутствующих) cделали из этого

процесса панацею от всех бед: тупит машина - мыть форсунки,неровно работает - мыть,троит - мыть. Cнимают,мля,сливки, а машинку потом к нам

отправляют ремонтировать.

Совершенно верно , вот я и щитаю что сдесь из тех кто более-менее общается нет таких разводил и наивных промывщиков , а вот фраза ув. b.r.a. "На счет грязных форс с пробегом 500км можно ,конечно,рассказывать,но не профессионалам,а клиентам ,своим." извените как то косвенно меня задела.

С уважением !

Мыть или нет, менять или нет. В каждом отдельно, взятом случае это решается идивидуально, взависимости от типа форсунок, пробега автомобиля и клиента. Главное чтобы, человек был уверен, что "правильно" потратил деньги на свою "ласточку". Если такая уверенность есть, независимо от того промывали форсунки или меняли, он обязательно будт появляся только у Вас.

С уважением, и с Праздником 23 февраля.