FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Диагностика (https://carcd.ru/forum/30/)
-   -   Отсутствие обратной связи. (https://carcd.ru/forum/30/thread22441/)

A-T 01.03.2007 15:28

Цитата:

форд ничего сам незнает есть конкретные стандарты которым он подчинялся

и в штатах и в европе он первый перешол на эти стандарты


не перешел он в Европе в 1996 году "на эти стандарты". Он делал машины для Европы под нормы токсичности Евро2, а не Евро3(которые соответствуют американским OBDII).

Так что стандарты - разные, логика работы - разная.

Просто протокол, которым Ford пользоваля для связи с диаг.оборудованием вошел стандарт OBDII, а так как Ford использовал его и в других автомобилях(не удовлетворяющих нормам OBDII), то OBDII/EOBD сканеры и имеют возможность читать эти "OBDII несовместимые" автомобили.



Надеюсь Вы помните, что в Mitchell информация об автомобилях, которые официально продавались на рынке США, и соответственно, удовлетворяли тем нормам и правилам, которые действовали в США.





Еще один пример. Двигатель Chrysler2.4, которые на Волги ставят. Читается OBDII сканером? Да(временами). Удовлетворяет нормам OBDII? Нет. Какая логика работы? НЕИЗВЕСТНАЯ! Причем от партии к партии машин она (логика) меняется. По воле неизвестных программистов http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

aleksKaliningrad 01.03.2007 16:22

никто ничего непутает? каким боком нормы токсичности срутся с обд2?

on board diagnosis это стандартизация самодиагностики систем управления (разьем и его расположение .коды читаемые параметры пиды условия и пр. лабуда) но никак не нормы токсичности

обд2 только оговаривает и предостовляет средства для проверки соответствия двигателя нормам токсичности







Цитата:

Еще один пример. Двигатель Chrysler2.4, которые на Волги ставят. Читается OBDII сканером? Да(временами). Удовлетворяет нормам OBDII? Нет. Какая логика работы? НЕИЗВЕСТНАЯ! Причем от партии к партии машин она (логика) меняется. По воле неизвестных программистов


к сожалению непример...

я таких машин невидел вблизи да и неизвестно кто делал систему управления к этому динозавру...

Alexx60rus 01.03.2007 16:38

Цитата:

'MAIKLE' *'258092' *'1.3.2007, 14:10']

объясни пожалуйста как именно обратная связь зависит от "факторов времяни, температуры и пр"?

поиском то в яндыксе пошарь, тебе уже всё помоему объяснили. а про "условно разомкнута" , на моём сканере нет такого, есть open loop и close loop ........ а у тебя выходит три состояния кажет замкнута, разомкнута и разомкнута условно!?

MAIKLE 01.03.2007 21:17

Цитата:

'Alexx60rus' *'258168' *'1.3.2007, 16:38']

поиском то в яндыксе пошарь, тебе уже всё помоему объяснили. а про "условно разомкнута" , на моём сканере нет такого, есть open loop и close loop ........ а у тебя выходит три состояния кажет замкнута, разомкнута и разомкнута условно!?

условно - это термин Сканматика.

Хотелось бы от него получить объяснение что это значит и как это правильно понимать, какие выводы делать?

Как это связано с работой двигателя?



давай конкретно:

-замкнется ли цепь если лямбда прогрелась а двиг нет?

-сколько времени, по твоим наблюдениям, греется лямбда?

-если отключить датчики температуры обратная связь замкнется?

-что такое "фактор времени" и как он влияет на обратную связь?

aleksKaliningrad 02.03.2007 10:48

Цитата:

давай конкретно:

-замкнется ли цепь если лямбда прогрелась а двиг нет?

-сколько времени, по твоим наблюдениям, греется лямбда?

-если отключить датчики температуры обратная связь замкнется?

-что такое "фактор времени" и как он влияет на обратную связь?


1 на евро 4 управление по лямбде включается через 30сек после запуска двигателя

на машинах годов 93г примерно при 70-80 гр (зависит от машины конечно)



2 если лямбда планарная греется она почти мгновенно



3 замкнется когда блок зафиксирует ошибку датчика и решит что двигатель уже прогрелся

например на VWах он при обрыве датчика температуры заводит машину как холодную и через 10 мин начинает работать как при 80гр при этом если датчик не в обрыве а завис как холодный блок ничего неувидит и будет работать как холодный все время

а на машинах поновее он поймет уже заебся греть мотор и зафиксирует ошибку датчика и перейдет на режим прогретого...



4 фактор времени? ну я думаю имеется ввиду что програмно стоит запустить обратную связ через например 1мин работы горячем движке итд.





так что все относительно

MAIKLE 02.03.2007 11:34

Цитата:

'aleksKaliningrad' *'258591' *'2.3.2007, 10:48']

1 на евро 4 управление по лямбде включается через 30сек после запуска двигателя

на машинах годов 93г примерно при 70-80 гр (зависит от машины конечно)



2 если лямбда планарная греется она почти мгновенно



3 замкнется когда блок зафиксирует ошибку датчика и решит что двигатель уже прогрелся

например на VWах он при обрыве датчика температуры заводит машину как холодную и через 10 мин начинает работать как при 80гр при этом если датчик не в обрыве а завис как холодный блок ничего неувидит и будет работать как холодный все время

а на машинах поновее он поймет уже заебся греть мотор и зафиксирует ошибку датчика и перейдет на режим прогретого...



4 фактор времени? ну я думаю имеется ввиду что програмно стоит запустить обратную связ через например 1мин работы горячем движке итд.

так что все относительно

на машинах 93гг имеется в виду лямбда без подогрева?

что означает термин планарная?



3. я правильно понимаю что описанное (т.е. температура двигателя ) на замкнутость обратной связи не влияет? Это просто алгоритм работы с температурным датчиком.



Собственно до 96гг и увидеть замкнута или не замкнута возможности нет.





То есть все таки пришли к тому что обратная связь - есть использование мозгами сигналов лямбды.

И если мозги не замыкают связь то дело или в лямбде или в проводке или в мозгах.

aleksKaliningrad 02.03.2007 12:26

Цитата:


1 на машинах 93гг имеется в виду лямбда без подогрева?

что означает термин планарная?



2 я правильно понимаю что описанное (т.е. температура двигателя ) на замкнутость обратной связи не влияет? Это просто алгоритм работы с температурным датчиком.



3 Собственно до 96гг и увидеть замкнута или не замкнута возможности нет.





4 То есть все таки пришли к тому что обратная связь - есть использование мозгами сигналов лямбды.

И если мозги не замыкают связь то дело или в лямбде или в проводке или в мозгах.


1 с подогревом

планарная лямбда это просто конструкция такая чтобы быстро прогревалась



2 влияет читай все снова



3 ты ошибаешься



4 еще раз - наличие обратной связи это совокупность условий -температура время работы нагрузка на двигатель готовность зонда



все эти условия записанны в блоке управления производителем авто руководствуясь экологическими нормами и требованиями

Alexx60rus 02.03.2007 13:00

MAIKLE , реакция блока управления на изменение сигнала лямбда зонда и есть обратная связь.... есть реакция - связь есть. нет реакции связи нет (работа по памяти), а чё твой сканер пишет - спроси у его аффтара. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

MAIKLE 02.03.2007 13:05

Цитата:

'aleksKaliningrad' *'258629' *'2.3.2007, 12:26']

1 с подогревом

планарная лямбда это просто конструкция такая чтобы быстро прогревалась



2 влияет читай все снова



3 ты ошибаешься



4 еще раз - наличие обратной связи это совокупность условий -температура время работы нагрузка на двигатель готовность зонда



все эти условия записанны в блоке управления производителем авто руководствуясь экологическими нормами и требованиями

2. Как? непонимаю.

как температура двигателя связанна с использованием мозгами сигналов лямбды?



3. как увидеть? там же только медленные коды?

Alexx60rus 02.03.2007 13:11

ты прикалываешся чтоль? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif у меня Ford Orion 1991 года выпуска, поставлен индикатор работы лямбда зонда (на светиках) для настройки ГБО и так вообче, для наглядности.... так вот, по индикатору оч хорошо видно как мой древний форд , при изменении внешних факторов пытается выровнять состав смеси. вот те и клоз луп! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif



так что закинь сканер в угол и бери осцилл


Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot