Andy Frost я больше разбираюсь в сагитальных и трансверзальных движениях,а по даной тематике туплю.

SSM = 1/KDAIR * UGB + IDDAIR

SSM =1/0.2*8.4+ IDDAIR(?как считать )=0,595+

Нельзя ничего посчитать по одной точке, НЕЛЬЗЯ! Нужен МАССИВ данных!



Просто для примера:

SSM = 1/KDAIR * UGB + IDDAIR

IDDAIR = SSM - 1/KDAIR * UGB

Еслди подставить данные, которые ты двал раньше: с дмрв реально 29-32шага ,расход 8,5 ,KDAIR=0,2

IDDAIR = SSM - 1/KDAIR * UGB = 32 - 8,5 / 0,2 = 32 - 42,5 = -11

НО(!) это верно, если у тебя DAIR НА САМОМ деле равен 0,2, но это тоже неверное допущение. Именно по этому нужен МАССИВ, те несколько зависимостей SSM - UGB.

Спасибо

Ты не поверишь но всё просто заливаешь стандартную( г26 )в январь( 5,1) и всё должно работать .А по подсосам воздуха все способы (кроме дымогенератора здесь дали )У меня за 40 тык и 5 капиталок они были везде(в основном через шпильки крепления рхх,неплотно закрученые части ,есть такая супер вещь при сборке-аэробный герметик )Подсос через Вакуумник -определяется просто снял с ресивера шланг и через него вдохнул воздух и зажал языком (грубо но надежно :xaxa сразу почувствуешь держит ли разряжение )

глянь на панель приборов восмерок девяток (с низкой панелью )сразу поймешь


[/quote]



Ок завтра все попрробую. Спасибо за помощь!

[quote]'Andy Frost' *'Nov 16 2005, 19:24']

Перевожу вышесказаное на русский язык. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



Всего есть две ветки алгоритма отключения топливоподачи по оборотам на Принудитлеьном Холостом Ходу. Те когда Дроссель меньше или равен "Положение закрытого дросселя", а обороты больше JFRXX1 = JUFRXX + KMM1 * JUFRXX



Честно признаюсь о 2 ветвях впервые слышу, а отсюда и вопрос.

Зачем нужно отключение подачи топлива на скоростях менее 20 км\ч?

Я до сих пор уверен, что на скорости менее «скорости блокировки отключения топлива» блокировка топливоподачи не производится.

Если я не прав, то подскажите, каким именно параметром регулируется отключение топливоподачи на скоростях менее «скорости блокировки отключения топлива» и где этот параметр находится в СТпро3-4 т.к в наборе «отключение топливоподачи» ничего подобного я не нашёл.

Вот смотрю i02 для января 511, так вот там «граница отключения подачи топлива» 3000 об\мин, граница включения 2790 об\мин.

Далее смотрю L25 для января 5.1 там «граница отключения подачи топлива»1800 об\мин, граница включения 1590 об\мин.

Почему они так отличаются, и как эти цифры связать с вашеми рассуждениями?

Вопрос типа ЗАЧЕМ, не ко мне, не я проектировал эти алгоритмы управления двигателем.



Я тоже так думал, пока не загнал программу в такие режимы, когда у меня на скоростях НИЖЕ Скорости разрешения отключения топлива машина стала тормозить двигателем. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Неприятные ощущения, на большеобъемном моторе на певой передаче, как буд-то в стену. Стал разбираться и вот...



У меня все отображается, смотрите картинку ниже.

Я уже писал, достаточно подробно, прочитайте еще раз, более внимательно:

Одна ветвь, когда скорость МЕНЬШЕ "Скорости разрешения отключения топлива"

В этом режиме обороты включения/отключения задаются непосредственно из прошивки величинами:

FRNOT1 - Граница включения подачи топлива (меньшие обороты)

FRNOT2 - Граница отключения подачи топлива (большие обороты)



В прошивке i01 похоже пошли на путь уменьшения дергонти во впемя движения на первой передаче, те по том пути, которому и я двнулся. При этом естетственно страдает экономия, тк горючество отключается не так часто.

А в прошивке L25 пошли по другому пути, по пути экономии топлива.

Попробуйте поездить с этими и теми оборотами, я думаю Вы почувствуете разницу.

"Я тоже так думал, пока не загнал программу в такие режимы, когда у меня на скоростях НИЖЕ Скорости разрешения отключения топлива машина стала тормозить двигателем. Неприятные ощущения, на большеобъемном моторе на певой передаче, как буд-то в стену. Стал разбираться и вот..."



Если здесь j5LS не обсуждаем -просто игнорируем меня.

Подскажи как мне на 16 кл избавиться от "убиения ап стену" :xaxa и последующих пинков в зад при движении на принудительном на малых скоростях и оборотах?

Все известные мне сочетания переходных к-тов, порогов оборотов, задержек отключения и вариаций определения РХХ я перебрал.

Нет ли конкретных рекомендаций в цифрах - ну чёт я никак -самостоятельно :xaxa Перед приятелем уже неудобно -Каземир ещё (Лёха -привет!) всё же защиту воткнул, забыл, мне сказал -не минированная. Вообщем просыпаться я стал с момента "кругом FF" :xaxa Полбеды что она и до моего внедрения дёргалась -а то бы можно вешаться :xaxa :xaxa

Ходовые настраиваются -изумительно - действительно прикольно -я как то досель не юзал -вообщем -зачот на круг Эмми http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif а вот тут http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

Гражданский вариант (расходомер), 1.6, 54 дроссель, 9.8 валики, нулевик, пассик.

Заранее спасибо.

[quote]'Паулюс' *'Nov 21 2005, 15:45']Подскажи как

Спасибки - ща вкорячим http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

Вообще мощные границы http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif :xaxa

Посмотрим

Ещё раз -благодарю.

С БЦН все ясно, расскажи в какой вкладке регулируется наполнение на мелких дросселях.

[quote]'evgen099i' *'Nov 22 2005, 22:30']С БЦН все ясно,

Народ подскажите ведь ускорительный насос(допустим =1,25 )один на экономичный и мощностной режим тогда 14.7 к 1 при тапке будет 11,76 а в мошностном если 12,5 к 1 то 10.и говорят что ограничение базового состава смеси на ускорилку не действует -так ли это?И ли есть другой алгоритм ограничения состава смеси?

[quote]'ким' *'Nov 23 2005, 19:50']Народ подскажите ведь ускорительный насос(допустим =1,25 )один на экономичный и мощностной режим тогда 14.7 к 1 при тапке будет 11,76 а в мошностном если 12,5 к 1 то 10.и говорят что ограничение базового состава смеси на ускорилку не действует -так ли это?И ли есть

Ikin праль-но ли вас вас понял что ограничение базового состава смеси на ускорилку не действует ?Может есть другое ПО по которому ускорилка на эконом и мощностном разные параметры.А то получается что отключить ускорилку в мощностном нельзя и придется мириться с мелкими смесями чтоб не получить провал при нажатии тапки.

Минимальное смещение характеристики шагового двигателя при адаптации- что за зверь (праль-но ли понимаю что если параметр = -15,а уставка= 40 то на хх рхх будет регулировать хх на 25 шагах и желаемые будут 25)

"

У хрюнов формула конечно хорошая но ее недостаточно чтобы понять и сделать как надо. Сергей" - октя тоже вроде стп продает http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

Ким почисти личку...

Сожелею, но в СТР которую продает Октя имеет хел хрюнский, над новым ведутся работы.

Ты можешь менять как тебе хочется Экстополирующий коофициэнт перещета в обогащении при открытии дроселя, но если знаещь результат и что ты хочешь. Я лично его сейчас меняю так как я это вижу, и последняя десятка 1,5 16v поехала и я внес изменения в свои прошивы и буду ставить обновление когда сделаю точные проверки испытуемых машин. Вот тогда я сполной уверенностью все обьясню. А гадать что ктото грит это неправильно. И еще заметил тенденцию у ходить от темы тема здесь помощь для начинающих если производятся здесь расчеты вкладываются формулы то они точно должны пониматся для людей которые действительно нуждаются в обьяснениях. Сергей

хорошо конкретно

1)допустим хочу смесь 15 с ограничением 12,6 в экономичном режиме и 12,6 на мощностном режиме и не выше как сделать - отвечать только по теме в цифрах или прошивках http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif ?

2)Минимальное смещение характеристики шагового двигателя при адаптации(-15)- что за параметр (ответ -максимальные шаг отрицательного смещения рхх на хх от выставленой уставки , работает в таких-то случаях ,тогда-то )

Пожалуйста обьясните

[quote]'Ikin' *'Nov 24 2005, 10:30']Сожелею, но в СТР которую продает Октя имеет хел хрюнский, над новым ведутся работы.

Ты можешь менять как тебе хочется Экстополирующий коофициэнт перещета в обогащении при открытии дроселя, но если знаещь результат и что ты хочешь. Я лично его сейчас меняю так как я это вижу, и последняя десятка 1,5 16v поехала и я внес изменения в свои прошивы и буду ставить обновление когда сделаю точные проверки испытуемых машин. Вот тогда я сполной уверенностью

Вот и давайте все вместе и решим что нибуть, согласитесь, что расчет по тем формулам что есть недостаточен для того чтобы взял и изменил все как тебе надо и без отрицательного эфекта. Здесь требуется еще дополнительные формулы. Приведу пример по описанному Выше Калибровки Отключение топливо подачи, Колесо диаметр 14д плюс высота резины умноженное на 3,14 получается периметр на первой передачи при передаточных числах скорость вращение колеса такоето, а двигателя такоето вот все это нужно подвести под расчет.

Давайте начнем с колеса уу кого какие мысли давайте точно расчитаем какие цифры в ставить в калибровки и в натуралном из числении чтобы всем понятно было, сегодня у меня 21103я как с ней закончу так сам чтонибуть выдам хотя у меня уже есть наработки, и так едем первое;

КОЛЕСО его вращение точный расчет------

точный расчет не дам но если у тебя идея возникла точно на 20 или 30 км сделать блокировку Отключение топливо подачи и исключить влияние резины То сделай проще оберни резины рулеткой .А затем посчитай разницу в процентах и дели/умножай 20-30 км на этот процент.А если коробка нестандартная .Обороты коленвала /пер число передачи *гл пару и умножить на твой периметр резины= расстояние в метрах, см ,мм

Бр...р опять не так

Есть двигатель с оборотами коленвала ,есть коробка она же редуктор (допустим передаточное число передачи 1,5 ,главная пара 4 -обшее число =6 т.е за 6 оборотов коленвала колесо сделает один оборот, )Тогда получается обороты двигателя допустим 6000 /6=1000 оборотов колеса * периметр резины = путь пройденный машиной

Че-то тут какие-то базовые непонимания у народа прослеживаются.



Ускорилка никак не связанна с базовой топливоподачей! Ускорилка это доп топливо (бцн, экстраполирующий коэфициент). А базовая - это уже составы, их ограничения и все такое.

[quote]'ким' *'Nov 24 2005, 13:27']точный расчет не дам но если у тебя идея возникла точно на 20 или 30 км сделать блокировку Отключение топливо подачи и исключить влияние резины То сделай проще оберни резины рулеткой .А затем посчитай разницу в процентах и дели/умножай 20-30 км на этот процент.А если коробка нестандартная .Обороты коленвала /пер число

Все это для того чтобы точно знать когда и что делается тогда при открытии прошивы в СТР ровно за несколько секунд выставешь что тебе надо, потому, что ты у же все просчитал зарание и основные функции ты осознал, Это и есть умение рулить прошивы. Для того чтобы чтото изменить недостаточно просчитать надо в реальном времени проанализировать и сделать дополнительные расчеты. А так можно считать до посинения что я когдато и делал, но без этого необойтись. Дерзайте Сергей

Я лично думал так( больше по опыту, чем по грамоте :11: ), что «Гpaницa oтключeния пoдaчи тoпливa» и «Гpaницa включeния пoдaчи тoпливa» действует всегда, если температура выше, чем «Teмпepaтуpa paзpeшeния oтключeния тoпливa» и/или скорость машины больше, чем «Cкopocть paзpeшeния oтключeния тoпливa».



А мягкость при торможения и возобновления :

«Koppeкция cocтaвa cмecи пpи вoзoбнoвлeнии тoпливoпoдaчи»

«Cкopocть измeнeния кoppeкции cocтaвa cмecи»



Или я не прав?

Не ругайте сильно,мне легче настроить почувствуя машину,чем по формулам... Вот и читаю и учусь http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif,так как хрюнскый хелп совсем запудрил мои старие мозгы :xaxa (лучше не читать )

В идиале нужно уметь рулить прошивкой, так как , кагда нормально рулишь, то и времени мало уходит на настройки прошивки на "тест-драйв" :xaxa

[quote]'Ikin' *'Nov 24 2005, 21:04']Все это

попытка перевести данное направление на доступный понимаю язык:

есть калибровки топливных смесей с их ограничениями ( базовый алф и ограничение смеси по температуре) А есть калибровки по воздуху (бцн и экстраполирующий коэффициент)

Топливо готовиться от оборотов двигателя со всеми ограничениями и корректируется по воздуху с дмрв т.е 3д таблица .Тогда если мы едем и резко нажали на педаль газа , коррекция воздуха берется из Бцн (а поправка в виде экстраполирующий коэфициент начинает работать при увеличении дросселя более 2% за цикл) разница между последующим расходов воздуха и предыдущим умножается на экстраполирующий коэфициент (или появляется добавочное время впрыска GTCD(Коэфф. убывания 2 положительной поправки GTC при обогащении сейчас не берем)



, ДОПУСТИМ GTCDR=20 мг/цикл *1,25 = 25 мг/цикл или если время впрыска было допустим 19 мсек на значении из Бцн=365мг/цикл и смесью из таблицы мощностного режима 12,5 то общее время впрыска увеличиться на 6,84 % будет примерно 20 мсек( подача топлива же изменится на 6,84 % т.к эбу просчитал еще и дополнительный мифический воздух) а вот действует ли ограничение базовый алф и по ограничение смеси по температуре на эту поправку ? В общем ничего не понятно какая смесь будет



считать по формуле у меня что то не получилось

GTC = GBC * KGTCM / (ALF * 14,6) + GTCD + GTCF(допустим 365*1/12,5*14,6=

1,98+25+0)

попытавшись проанализировать хелп (-если это всё не бред)можно предположить если не действует ограничение базовый алф и по ограничение смеси по температуре на эту поправку(или любое другое ограничение ),то настроить машину на то чтоб она ускорялась по максимуму на экономичном режиме и на мощностном не получится .Или надо пересчитывать таблицу мощностного режима в зависимости от всевозможных Коррекций топливоподачи при ускорении ,чтоб не залить двигатель и не уйти в смеси 13,21-13 (которые по ряду источников обладают детонацонной нестойкостью) .А это почему то представляется полной ерундой особенно для 8 кл моторов,либо отказываться от Коррекций топливоподачи при ускорении и делать мощностной одним параметром (одной сплошной линией)

На той недели перешивал бош 40 при 90 гр там ЭКП 0,25 я поставил 0,34 одну микруху сделал 0,25 а другую 0,34 после того подкоректировал скорость обеднение. Результат такой в начале педаль газа лучше, поднимать дальше нестал, и так доволен своей работай, следующая будет, то подниму повыше. Былбы онлайник. Хелп тут выложили, вот внем эта корекция по температуре вощем ее нет на самом деле при расчетах. Сергей

[quote]'Sensej' *'Nov 24 2005, 22:19']Я лично думал так( больше по опыту, чем по грамоте :11: ), что «Гpaницa oтключeния пoдaчи тoпливa» и «Гpaницa включeния пoдaчи тoпливa»

Абстрактный вопрос.

Что настраивают на нестандартном моторе?

1)БЦН+поправка

2)Смеси

3)УОЗ

........



С 1 пунктом ясность есть, а вот до остальных пока не дошел.



Можно узнать последовательность настройки и все, по возможности, настраиваемые параметры, таблицы?

Хочу все настройки выполнить на стандартном моторе.

Есть D-Tool, J5LS, покупаю J5OLT.

Вопрос владельцам ОЛТ и любителям посчитать по формулам... Как расчитывается АЛФ при прогреве для прошивок j5v13i02? Прогрев начат от 20 гр. Прошивка стандарт. 1 Берется 11.77 - дальше поправка АЛФ 15 сек- дальше какое то время работа по кривой базовое алф- дальше ....продолжите пожалуйста

думается после величины Начальная температура прогретого двигателя В режиме холостого хода состав смеси берется из таблицы Состав смеси в экономичном режиме для систем Январь-4 и для систем Январь-5 / Bosch M1.5.4 c одновременным впрыском.

[quote]'ким' *'Nov 27 2005, 16:16']думается после величины Начальная температура прогретого двигателя

Ким привет слушай а ты можешь кинуть лог своих холостых, меня прям распирает постомреть на них какие они у тебя. Если можешь сними прогой ICD.

Привет Сергей вот поставил как ты сказал расход воздуха 12.3 что получилось, log281105 это без дк log271105 с дк. Обороты скачут все равно. Что я по логам замелит напряжение бортовой цепи скачет от 14.7 до 14.2 это может как нибудь влиять?

doncha2 по этому поводу в хелпе написано корректируется по кривой базовое алф ,думается грубо берется из базовой альф.Если уделить машине 2 часа и развести провода провода форсунок (которые скрепками соединены в 10 см от эбу по можно взять программное обеспечение посвежее где по хх всё более совершеннее)





NeoQuest наверное в 579 раз отвечаю нет у меня возможности перетащить логи с ноута на комп с которого выхожу в сеть .

температура шаги обороты массовый расход уоз

85 35 890 9,7 15

88 34 880 9,5 13

95 34 870 9,5 14

99 33 860 9,3 12



Вот прошивка на которой отстраивал хх для ж5лс с рсо 0,078 и стабильным хх

для двигателя 1,6фазированный впрыск ,49 распред.каналы АЦП по ДМРВ 1,0, время впрыска на прогретом 4,1-4,3

Да и перед тем как что то пробовать сними РХХ, накрути на отвертку ветошь и протри седло РХХ в дроссельном патрубке,а также проверь закрытость заслонки и чистоту возд .фильтра

А айсику у мня есть ,автоас нет :xaxa http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif

[quote]'ким' *'Nov 28 2005, 08:58']doncha2 по этому поводу в хелпе написано корректируется по кривой базовое алф ,думается грубо берется из базовой альф.Если уделить машине 2 часа и развести провода провода форсунок

КИМ почисти личку, сообщенее немогу отправить, неотправляются. Сергей

Подскажите пожалуйста,что надо подправить в прошивке при установке фильтра нулевого сопротивления Я7.2 1.6 16v после установки загорается ошибка пропуски зажигания.

[quote]'tecra' *'Dec 2 2005, 09:46']Подскажите пожалуйста,что надо подправить в прошивке при установке фильтра нулевого сопротивления

Прошивка пока серийная I1205DM52 подпровляю по твоим рекомендациям я в этом только начинаю разбираться машина личная, у нас с новыми двигателями ещё очень , очень мало машин.Можно по подробнее плиз.