Для Emmibox: зачем ставить ДТВ внутрь впускной трубы, ведь от больших скоростей движения воздуха, он ерунду намериет. ДМРВ, кстати так по моему и работает: считает разницу температур между той что на "улице" и внутри впускной трубы ... чем больше разница, тем больше воздуха прошло.



Так что я считаю, что надо ставить ДТВ вне впусной трубы, и полученный результат домножать, на какой нить коэффициент (ну типа, что фоздух нагревается внутри трубы немного)...



По поводу дросселя, пребставляющего собой шторку, я не совсем понял целесообразность этой конструкции. Обычный дроссель делает завихрения изменяя направление движения воздуха в сторону двух открытых концов дросселя. А шторка, по моему, как стена прям ... по моему завихрения должны быть еще хуже ...

Все он нормально намериет. Если воздух влажный - могут быть проблемы но они мелкие.



Честно говоря я не до конца знаю как работает дмрв. Но учитывая что он вообще все определяет по температурам ему надо знать температуру воздуха снаружи.



Да какая разница кто как считает - я тебе говорю ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ! Т.е. Я сам лично ставил как пишу и это РАБОТАЛО НОРМАЛЬНО! Поставь как хочешь настрой и я тебе руку пожму, или не на строй но и не говори потом что "не работает".





Целесобразность на полном дросселе http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

За комментарий к дросселю сенкс ... а чертежей (фотки) нет случайно такого, посмотреть хочу ...

По поводу структуры ДМРВ:



Принцип работы

Микромеханический расходомер массы воздуха с использованием нагревательной пленки.

Нагревательные и измерительные резисторы выполнены в виде тонких платиновых слоев, нанесенных на кристалл кремния. Вычисление объема воздуха произврдится по разности температур между детчиками S1 и S2



1 - диэлектрическая диафрагма

Н - нагревательный резистор

SH - Датчик температуры наг. резистора

SL - Датчик температуры воздуха

S1 и S2 - темп датчики до и после нагревателя.

QLM - масса воздушного потока

t - температура

Всем кого интересует как работает диагностика этой прошивки:



Протокол - 4-январь, описан у Дударя в файле j4_lnk.doc. Маленькие отличия в таблице переменных, привожу ее полностью, в принципе она почти соответствует - особо важные переменные полезные нам откоментированны.





4D3A ZDW XRAM_F8A7,1

4D3D ZDW EXBPORT,1

4D40 ZDW RAM_79,1

4D43 ZDW EXCL,1

4D46 ZDW EXCM,1

4D49 ZDW EXCFOR,1

4D4C ZDW EXCPROG,1

4D4F ZDW RAM_5B,1

4D52 ZDW SERRORL,1

4D55 ZDW SERRORH,1

4D58 ZDW PROLAM,1

4D5B ZDW TYPE,1

4D5E ZDW FREQ,1

4D61 ZDW NFREQ,1

4D64 ZDW NBFREQ,1

4D67 ZDW FREQX,1

4D6A ZDW EFREQ,1

4D6D ZDW JUFRXX,1

4D70 ZDW XRAM_F96E,1

4D73 ZDW JUFREQ,1

4D76 ZDW JGBCIN,2

4D79 ZDW JGBCD,2

4D7C ZDW JGBCG,2

4D7F ZDW JGBC,2

4D82 ZDW NGBC,1

4D85 ZDW NBGBC,1

4D88 ZDW NFRGBC,1

4D8B ZDW JTKT256,1

4D8E ZDW JTSYS,1

4D91 ZDW JTIM256,1

4D94 ZDW JTSTOP,1

4D97 ZDW JAIR,2

4D9A ZDW JGTC,2

4D9D ZDW JQT,2

4DA0 ZDW RAM_29,1

4DA3 ZDW TWAT,1

4DA6 ZDW NTWAT,1

4DA9 ZDW RCO,1

4DAC ZDW XRAM_F96F,1

4DAF ZDW XRAM_F874,2

4DB2 ZDW KP,1

4DB5 ZDW THR,1

4DB8 ZDW JSPEED,1

4DBB ZDW JALAM,1

4DBE ZDW XRAM_F84D,1

4DC1 ZDW VALF,1

4DC4 ZDW XRAM_F987,2

4DC7 ZDW FAZ,1

4DCA ZDW COEFFF,1

4DCD ZDW B1R7,1

4DD0 ZDW UGB,1

4DD3 ZDW SSM,1

4DD6 ZDW FSM,1

4DD9 ZDW JDKGTC,1

4DDC ZDW JKGBC,1

4DDF ZDW UOZ,1

4DE2 ZDW UOZOC,1

4DE5 ZDW UOZXX,1

4DE8 ZDW 000A9H,1

4DEB ZDW 000AAH,1

4DEE ZDW 000ABH,1

4DF1 ZDW 000ACH,1

4DF4 ZDW JADS,1

4DF7 ZDW XRAM_F947,1

4DFA ZDW 000A0H,1

4DFD ZDW XRAM_F937,1

4E00 ZDW ATNK,1

4E03 ZDW XRAM_FFEE,1

4E06 ZDW MODE,1

4E09 ZDW MODE1,1

4E0C ZDW 000A1H,1

4E0F ZDW 000A2H,1

4E12 ZDW JATHR,1

4E15 ZDW JAUACC,1

4E18 ZDW XRAM_F80B,1

4E1B ZDW XRAM_F970,1

4E1E ZDW 000A3H,1

4E21 ZDW XRAM_F80E,1

4E24 ZDW XRAM_F971,1

4E27 ZDW XRAM_F978,1

4E2A ZDW ERRDRV,1

4E2D ZDW XRAM_F8B3,1

4E30 ZDW XRAM_F8B4,1

4E33 ZDW XRAM_F8B5,1

4E36 ZDW XRAM_F8B6,1

4E39 ZDW XRAM_F8B7,1

4E3C ZDW XRAM_F876,1

4E3F ZDW XRAM_F946,1

4E42 ZDW XRAM_F93B,1

4E45 ZDW XRAM_F931,1

4E48 ZDW XRAM_F980,1

4E4B ZDW XRAM_F99C,2 ;Термофактор. (для расчета наполнения воздухом)

4E4E ZDW XRAM_F99A,1 ;Фильтрованное АЦП MAP сенсора.

4E51 ZDW JTAIR,1 ;Температура воздуха.

4E54 ZDW XRAM_F94C,2

4E57 ZDW XRAM_F94E,2

4E5A ZDW XRAM_F900,30H

4E5D ZDW TABKF,0F0H

4E60 ZDW TKFADS,0F0H

4E62 DB 0FFH,0FFH





Если не заработает - поэкспериментируйте со скоростью обмена.

ДНД нужен только для правильной работы алгоритма определения пропусков зажигания , больше не для чего, а ставят на Евро 3 потому что при пропусках в системе зажигания повышаестя СН а при жестких нормах Евро 3 это не допустимо

прошивки под дад,заливать в J5-41-61



Небольшое описание внутри.

J5-71map сделана из J5V05F16 . Параметры отображаемые в СТР2.11 явно отличаются . Вопрос -если поправить все как в F16 работать будет?

И еще , не перемешанные-ли они?

Это идентификатор ПО,правь,не бойся,не перемешаны обе.

Отлично. Спасибо.

Андрей ... если ты проверял эти прошивки ... не мог бы ты выложить уже подправленные ... или это коммерческая тайна... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

ДАД от газельки 500 , ДТВ-60 . Можно попробовать.

И как подключить ДАД - там три вывода .

Дад подключается так 1-+5v,2-GND?3-Uвых.ИЛИ так 1(дад)-4(разъем дмрв),2(дад)-3(разъем дмрв),3(ДАД)-5(разъем дмрв).Прошивки я ставил на не стандартный мотор,поэтому если интересно я их откоректирую как есть,а там калибруйте дальше сами,просто втом виде, как есть,машина не заведется,Согласны?

Конечно согласны.

Пробуйте,подкоректировал,п роверте может я что не заметил.

У кого нибудь работает?

Я ставил,у меня работало все!

Едреныть, а то же самое, только с ДК есть?

Если работает всё ОК, опиши по подробней как работает лучше чем с ДМРВ, имеет ли смысл переделывать машину под ДАД?

Галку в флагах комплектации поставь на дк,а с rco сними,и будет дк работать.Прошивки под дад надо тщательно калибровать( на состав смеси),что без газика или альфометра тяжеловато.С дад машина порезче идет,но расход на 0,5-1л больше.В итоге я оставил дмрв сименс.

Це дило. Спасибо. Попробую.

Цитата "Дениса супруненко"



Привет, Алекс!

Ты попробуй найти тарировку ДАД в проге АКМ. У меня под рукой нет этого адреса. Кстати Микас-7.6 переключение между ДМРВ и ДАД осуществляется одним флагом.

--------------------------------------------------------------------------------------------



Цитата "Еммибокса"



Ну не только Например в одной доступной мемберам прошивке это делается так.



1) раз в 1мс выборка с канала ДАД и суммирование с накопителем



2) Раз в 180 градусов ПКВ деление накопителя на счетчик выборок - таким образом получается фильтрованное АЦП ДАД.



3) Термофактор определяется по следующей формуле.

.................. Ttf * (Твозд +40)

Tfact = Ttf - (---------------------)

.................. Твозд + 273

(точки для симметрии а то че-то все некрасиво выглядит).



Где:



Ttf - тарировка термофактора (=49644)

Твозд - знаковая температура воздуха в градусах цельсия.



3) Далее считается некоректированное входное GBC.

................... (ADC MAP + TMAP1) * TMAP2

JGBCINnc = ----------------------------------- * Tfact /65536

.................... 256

TMAP1 = первая тарировка мап - смещение, = 4

TMAP2 = 2-я тарировка мап - коэфицент, = 10452

ADC MAP = фильтрованное АЦП ДАД



4) Корекция GBC производится таким макаром:



JGBCIN= (((JGBCINnc*F TKGBC {thr,freq} ) - JGBCINold ) * TKDGBC) + JGBCINold

JGBCINold=JGBCIN.



Где:



F TKGBC {thr,freq} - коэфицент из 3D таблицы "Поправка GBC".

JGBCINold - JGBCIN в прошлом цикле.



TDKGBC - коэфцент динамической коррекции GBC на хх, или

в стаб режиме - выбирается из соотв ячеек.



5) После всего этого JGBC=JGBCIN - таким образом у нас получается ЦИКЛОВОЕ НАПОЛНЕНИЕ ВОХДУХОМ! Остальное тривиальщина работающая так-же как и в старых прошивах.

---------------------------------------------------------------------------------------------



А дальше листинг 71 прошивки, которую диассемблировал Еммибокс.



ЗЫ: надеюсь эта инфа всем пригодится...

Т.е. даже имея газик ты н смог их откалибровать - что совсем неудивительно.

Дело не в том, что эти прошивки кем-то испоганены - они абсолютно рабочие, откалиброваны под довольно хитрые моторы и датчики. Перекалибровать под другие не зная всю методику - нерально! А методику для именно этих прошив целиком знают те, кто их изначально ставил, а не те кто их с блоков спер, так например (сюрприз) одна из них стояла в блоке где была АППАРАТНАЯ доработка, которую конечно никто не срисовал. Поэтому толку от них ноль.

Alex (2112)

если бы я сам прошивки писал то наверника бы пригодилась.

А что там с комерчискими прошивкам для ДАД, по которым опрос делали?

Ну - они есть. Уже 3-я версия. Есть даже планы по их развитию (для этого доработки соответствующие вносятся уже сейчас) - это будет версия 4-я с поддержкой vs с фазированным впрыском (сейчас уже рабтают все январи и vs c одновременным впрыском) а так-же новыми флагами конфигурации. Мало того - они установлены на машинах и обкатываются в данный момент в условиях зимы.



А вот продавать их или нет, так пока и не решено. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

Да это точно,с дад GM которая.А он требует большего тока по питанию,я правильно понял?Хотя с дад от газели работают обе.

emmibox

Я так понимаю, что это чудо инженерной мысли простые смертные не увидят?

Почему - будем продавать позже, там просто есть некоторые недоработки которые вылезли при тестовой эксплуатации, часть устранена, часть устранится позже, кроме того надо дописать конвертер, чтоб сразу генерились не только сами прошивки, но и весь пакет файлов к ctp, сейчас они пракически руками генерируются. Кроме того никто не хочет заниматся техподдержкой проекта.

Почему никто,я бы хотел помочь!Но не знаю чем.

Я бы судавольствием выступил бы в роли "альфа" тестера.

моя машина 2111-71, emmibox а под какой ДАД эти прошивки?

Вопросик к Emmibox и др...



В твоей системе с ДАД датчик температуры ввёрнут в корпус воздушного фильтра ... Вопрос: в некоторых машинах есть ДТВ, который стоит где то под бампером и подаёт сигнал температуры на VDO ... почему нельзя взять сигнал с него и умножить на коэффициент, зависящий от температуры двигателя, т.к. воздух проходя путь до цилиндров нагревается.

И вторая мысля такова, когда двигатель выключен разрежения в ресивере нет и давление там атмосферное, которое в свою очередь не сильно но меняется ... считаю необходимым измерять давление до пуска двигателя и брать его за эталонное...

Алекс



Потому что это какой-то геморой, может из прогноза погоды будем брать температуры воздуха и атм давление? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

Alex (2112) - еще флюгер повесь на крышу своей коляски http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

Будешь потоки воздуха учитывать,которые будут проходить мимо датчика температуры. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/21.gif

Не надо их продавать-их надо разадавать http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

Я уже несколько раз входил в эту тему про ДАД. Но у меня возникал вопрос по диагностике для более тщательной настройки прошивки. Спасибо emmibox, что подсказал, что диагностика идет по протоколу Январь 4. Кто придумал эту прошивку изначально сделанной Немцами из F16 под RCO не понятно. У меня до сих пор хранится эта прошивка сделанная для Боевого мотора Опель 2.0 200 л.с. на 7500 об. Эта прошивка позволяет выкручивать мотор до 10000. Но в ней обязательно нужен датчик кислорода. Там заложена петля с очень глубокой регулировкой по обратной связи. На этой прошивке настроены несколько моторов у спортсменов. 1,6 2112 , 1,9 21213 (Нива) и др. Я уже давно катаюсь на ней на 2112 1500 с тюнинг валиками. Причем при замене форсунок на 905 пришлось в корне менять топливные карты. Расход у меня к стати меньше чем на расходомере. Но на зиму я опять поставил расходомер, так как периодически возникают вопросы со впуском при температурах ниже -10. Запуск происходит со второй или с 3-ей попытки. А у меня машина с автостартом, для комфорта.

Я бы купил бы и на ВАЗ и на ГАЗ все равно окупится хотелось бы конечно не очень дорого а еще лучше бесплатно .Только про бесплатный сыр писать не надо.С уважением..

Еммибокс ... так почему же нельзя использовать ДАД ещё и для проведения баррокоррекции... прямо перед пуском...



ЗЫ: вообще есть прошивки с барокоррекцией для ВАЗов...

Я может что-то не понимаю, но в этих прошивках все ясно, как два пальца об асфальт. Нужно только не много пораскинуть серым веществом. Ведь если нет карты по мапу, то ее нужно было впендюрить по чему-то другому, что зависило раньше от расходомера, который исключили. Я бы мог и предоставить свои прошивки с ДАД и бозвозмезднно, т.е. дАОм. Но пропадет интрига. Так как даже если я и перешлю прошивки лично, ни что не гарантирует от дальнейшего распростронения. Ко мне уже обращались с вопросами из Чиптюнера. И хотя я пользуюсь их программным продуктом, в моторах они по видимому ни бум-бум.

Dr.Zabrain ... опиши свои прошивки с ДАД и расскажи откуда они у тебя...

Долго раскидывал серым веществом но так и не смог понять смысл этого предложения (хотя вобщем-то для меня все эти прошивки как открытая книга). Даже пытался разобрать его на составные части.



"Ведь если нет карты по мапу" - Ну да, нет карты по мапу, карты по расходу воздуха есть, точнее по цикловому наполнению воздухом (gbc), пока вроде ясно.



"то ее нужно было впендюрить" - Зачем впендюрить? Куда впендюрить?



"по чему-то другому" - Нет ну впендюрить карту по мапу - это я понимаю, т.е. если нет карты по мапу, надо ее взять и впендюрить, это не противоречит логике. Но впендюрить карту по чему-то другому, не по мапу или по расходомеру а наверно по дросселю ты имел ввиду? Ничего не понятно...



"что зависело раньше от расходомера" - Ну вообще то раньше от расходомера GBC зависело.. бррр - пойду водки выпью http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/blink.gif