FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Очумелые Ручки (https://carcd.ru/forum/25/)
-   -   ПРОВЕРКА ФОРСУНОК (https://carcd.ru/forum/25/thread1126/)

sanproekt 05.12.2006 22:07

Цитата:

мужики тема по промывке форс обсуждалась здесь
не нервничай...

эта тема вечна...

он аподнимается и наверное будет подниматься нелюбителями "Поиска" ещё долго... :xaxa



И если в нем набрать "промывка форсунок" и т.п. - чтива будет на пару часов http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

Уже давно обмусолили и как, и где, и чем мыть...

Повторяется старое, иногда прибавляется свежее.

Если и порядок будет - то ночнется он явно не с темы "Промывка форсов"



Цитата:

Вот вопрос подойдет ли для чистки форсунок?
ИМХО да (кстати тоже обсуждалось). Вопрос только сколько эта ванна проживет - форсов то много...



Вопрос в силе:

Где на Украине надыбать TLE 5216??? Желательно по-почте...

Выдрать с Микаса не предлогать!!!

sab 06.12.2006 00:35

Цитата:

Где на Украине надыбать TLE 5216??? Желательно по-почте...

Выдрать с Микаса не предлогать!!!
Тады нигде http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

а чё на нейто зациклились? Вспомните как на бошике при одновременном впрыске форсы рулятся, одним транзюком в корпусе ТО220.

Ikin 11.12.2006 20:22

Собрал схему на кт3102 эмитерный повторитель(схема выше) и выход КТ829 испытал на одной форсунке.

Теперь небольшие расчеты, значит так - 12ом форсунка, 4шт =3ом напряжение примерно 12.5 - гасякс самого транзистора 829го =12в 12в/3=4амп*12в=48ват, кооф усиления 829го h21э 750, 4а/750=5мА(открытия 829го для 4х форс.), кооф теплового рассеивания 30ват в принципе должно хватить и без радиатора, но маленький сделал, так как реально 48ват больше на 18ват. Далее 5в на входе базы 829го стабилизируется стабилитроном по старой схеме соответственно 5/1000=5мА тютелька в тютельку но запас должен быть так как форсунки есть и меньше сопротивл. тогда схема несработает и мне пришлось усилить транзистором кт3102 12в/1000=12мА которых хватит для любых форсунок и подстрахует компорт, там получается так, чтобы пропустить через 3102 12мА при кооф усиления от 120 до 200 на колектор 12в через 1ком, а база получается через резистор 10ком 0,012/120=0,1мА= 5в/10000=0,5мА с запасом хватит. Схема выше. Сергей

Ikin 15.12.2006 00:40

Значит так Рампа скреплениями манометром готова, софт есть, адаптер для форсов готов испытан, форсунки заставил пить, а при кавитации в растворе спирт и 20пр ацетона появились в трубочке пузырьки 400гц скважность 28%. Привезли мерильные пробирки 320х40 250млг, на заводе сделают регулятор давления, завтра поеду в муром за стиралкой и куплю шинный электронасос, это первая затрата. Подбираю бачек поудобнее. Делаю выпрямитель на 5амп 12в регулируемый. Позже буду разбиратся с ультрозвуковой ванной. Пока все Сергей

sanproekt 15.12.2006 01:11

Цитата:

Делаю выпрямитель на 5амп 12в регулируемый
А длянафига?

У мня ффсё питается старым БП от компа, туда-же можно и весь девайс зарядить http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/21.gif



Цитата:

на заводе сделают регулятор давления
Тоже непонятно...

Если нагнетание от пневмо дык тогда и регулировать проще давление воздуха воздушным редуктором http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/21.gif

Ikin 15.12.2006 11:14

Регулятор давления от рампы, но колпачек нужно добавить для ручной регулировки, вот его и делают.

По БП нет уменя старого проще сдлелать самому. Да еще где его купить пневмо регулятор и как называется. по магазинам пробежался в Муроме ненашел. Сергей

sanproekt 15.12.2006 14:24

Так и называется - редуктор



Выглядит примерно так:

http://www.valeon.com.ua/files/topic_img620.jpg



Продается там где компрессоры и прибамбасы к ним

Предположительно в магазинах с китайским электроинструментом http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif



А бензиновый, тоже пригодится - стенд для проверки электробензонасосов замутить



Цитата:

По БП нет уменя старого проще сдлелать самому
А мне в магазине с компами дали 3 шт нахоляву - то мощность их не устраивала или от старых АТ системников.

Ток стабилизированный, амперов немеряно, защита востанавливающимися предохранителями... Красота...

Edinolichnik 15.12.2006 21:26

Цитата:


Собрал схему на кт3102 эмитерный повторитель(схема выше) и выход КТ829 испытал на одной форсунке.

Теперь небольшие расчеты, значит так - .....
Зачем так сложно? Не проще и лучше поставить мощный полевой ключ, и никакого нагрева/радиаторов, дополнительных деталек и пр.?

Ikin 15.12.2006 22:58

Да насчет блока питания это конечно класс, и моща тоже нужна. Буду искать, рублей за 200 выпрошу у нашего компьюторщика на работе. По регулятору спасибо фотку скачал распечатаю как поеду во владимир, благо погода сейчас хорошая, ветер южный теплынь блин. По схеме полевой ключ? транзисторы КП301 и т.д. в данное время много новинок и деталей которых просто я невстречал и воже только могу заказать через 360км пож. обьясни! А схема рождается сама собой сначало испытывал что нарисовано но по осцилографу амплитуда плохая когда нагрузка 5 -6А решил усилить. Детали уменя состарого кассового аппарата 829 и 3102 там тьма для меня это несоставило труда сделать вечер и все. Может лучше полевик но его нет.

Я тут что хочу сказать, первый экземпляр будет и он заработает, денег затем усовершенствоваю, у меня в городке я один так что все будет ОК. Attiny2313 у меня есть занймус изучением и сам скомпоною частоты в асемблере, это попозже. Сегодня сделал пробку для бачка расширителя с пипкой для эл качка, проверил их на хим пригодность все облил ацетоном, все ОК нерастворилось ничего. Насчет софта программа стенд промывки форсунок мне ндравится. Как возьму фотик так и сниму и выложу.

У меня сименс с камерой,а переходника нету, id port нет на ноутбуке, некогда занятся. Спасибо всем далее подсказывайте Сергей

sab 16.12.2006 00:55

Сергей, а ты не так уж и далеко от меня... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Полевик ищи из серии IRF 540,640... есть они в ксеноновых блоках хелла.

у меня адаптр на тле5216 от микаса, правда забросил давно, не найду...

Если кассовых аппаратов море, то делай на каждую форсунку по 829-му, как часы будет работать! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

заимей пик 16ф628а я тебе подмогну.

sanproekt 16.12.2006 01:20

Цитата:

Attiny2313 пик 16ф628а
Не совсем улавливаю, девайс должен от компа работать (с виндузятной проги на СОМ) или с своего контроллера? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/21.gif

Ikin 16.12.2006 02:02

Правильно от компа этолучше конечно, но уменя ноут в гараж я таскаю, а представь коробочка маленькая и как с компа режимы выдает, безусловно лучше габариты. Конечно начну с ноутбука.

А востальном спасибо все иметь ввиду буду. Пик контролер тоже хорошо програматор собрать непроблема на нескольких детальках. Вобщем все понял будем делать после того как все запущу и приснаровлюсь. Сергей

sanproekt 17.12.2006 00:28

Цитата:

Пик контролер тоже хорошо програматор собрать
кому как... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...R#>/tongue.gif а ниасилил...

Девайс на "большом" Атмеле собрал, ещё первый вариант от msa, а Атмел прошить - никак.

Собрался программатор даже покупать, но появилась софтина (это давненько было http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif ) - я и забил...

Ненарадуюсь с компа - и девайс примитивный - и клиента впечатляет даже в сравнении с заводскими "железными" стендами.

Вот бы ещё достать ТЛЕ... просто как фетиш http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

А то на коммутаторе несолидно, хотя и только я знаю на чем девайс сложен...

Ikin 17.12.2006 16:31

[attachment=29192:attachment]Да комутатор есть один исправный другой разобранный, это версия на запас пойдет. Насколко я знаю что микросхема в коммутаторе дает задержку амплитуды для зарадки катушки вот при этом она меняет скважность, а так надо попробовать собрать резервный вариант.



Вот три варианта, нижний рабочий полностью с запасом и пойдет для низкоомных форсов и защита ком порта громадная 10к, в середине тянет, но если форсы низкоомные транзюк полностью и работать небудет. И верхний вариант самый цевильный вот он пойдет на атмелину после отсечки оптпары и малехо доработать. Сергей

lai 17.12.2006 17:23

Цитата:


[attachment=29192:attachment]Да комутатор есть один исправный другой разобранный, это версия на запас пойдет. Насколко я знаю что микросхема в коммутаторе дает задержку амплитуды для зарадки катушки вот при этом она меняет скважность, а так надо попробовать собрать резервный вариант.



Вот три варианта, нижний рабочий полностью с запасом и пойдет для низкоомных форсов и защита ком порта громадная 10к, в середине тянет, но если форсы низкоомные транзюк полностью и работать небудет. И верхний вариант самый цевильный вот он пойдет на атмелину после отсечки оптпары и малехо доработать. Сергей

Сергей, а печатка на нижний вариант есть? Хочу тоже собрать, а то надоело ДСТ-6 маять.

zevs01 17.12.2006 17:33

Цитата:


[attachment=29192:attachment]Да комутатор есть один исправный другой разобранный, это версия на запас пойдет. Насколко я знаю что микросхема в коммутаторе дает задержку амплитуды для зарадки катушки вот при этом она меняет скважность, а так надо попробовать собрать резервный вариант.



Вот три варианта, нижний рабочий полностью с запасом и пойдет для низкоомных форсов и защита ком порта громадная 10к, в середине тянет, но если форсы низкоомные транзюк полностью и работать небудет. И верхний вариант самый цевильный вот он пойдет на атмелину после отсечки оптпары и малехо доработать. Сергей



какова роль диода шунтирующего транзистор?

lai 17.12.2006 19:01

Вот такая схема подойдет. Она и насос включает. Я в таких схемах ДУБ, не пинайте сильно.

Ikin 17.12.2006 20:39

Цитата:


какова роль диода шунтирующего транзистор?

При работе саленоида обратные токи бьют больно транзистор вот этот диот их на корпус сглаживает.



по поводу схемы спасибо собирается колекция схем, в общем запущю первый вариант чистки под давлением 0,1-0,3 и проверки производительности с этогоже бачка до 2, а уж далее снасосом проверку рабочую соружу. Потом все буду обновлять помере неудобства, самое главное работать уже надо. Сергей

zevs01 17.12.2006 20:48

Цитата:


При работе саленоида обратные токи бьют больно транзистор вот этот диот их на корпус сглаживает.



по поводу схемы спасибо собирается колекция схем, в общем запущю первый вариант чистки под давлением 0,1-0,3 и проверки производительности с этогоже бачка до 2, а уж далее снасосом проверку рабочую соружу. Потом все буду обновлять помере неудобства, самое главное работать уже надо. Сергей

тогда почему нет диода шунтирующего катушку?

Ikin 17.12.2006 20:57

Цитата:


тогда почему нет диода шунтирующего катушку?

вот имменно этот диод все и выполняет, некоторые катушки в форсунках имеют индивидуальную намотку может и там все это заложено, но схема работает без проблем.

zevs01 17.12.2006 21:03

Цитата:


вот имменно этот диод все и выполняет, некоторые катушки в форсунках имеют индивидуальную намотку может и там все это заложено, но схема работает без проблем.

при отключении транзистора эдс катушки превышает 12в в несколько раз- а это грозит пробоем перехода к-э.транзистор должен иметь очень большой запас по напряжению.диод шунтируюший катушку как раз и гасит эдс. это видно в схеме выложенной lai,

Но можно и так оставить как есть,т.к в коммутаторе сидит на земле.

Edinolichnik 18.12.2006 16:17

Цитата:

По схеме полевой ключ? транзисторы КП301 и т.д. в данное время много новинок и деталей которых просто я невстречал и воже только могу заказать через 360км пож. обьясни!
По твоей схеме просто поставить вместо КТ829 полевик так: исток-эмиттер, сток-коллектор, затвор-база. Для обоих каналов, без дополнительного транзистора-усилителя.

Полевики, как и сказал уважаемый sab - из серии IRF 540,640 и аналогичных. Можно поискать параметрическим поиском на Чип-дипе, Платане.

Ikin 18.12.2006 17:45

До чип и дип 360км, микросхема 5216 есть, а вот опт пар 817 нету даже в муроме за 42 км так что схема на транзисторах пока будет первой. Сергей

RUZ13 18.12.2006 19:27

Цитата:


До чип и дип 360км, микросхема 5216 есть, а вот опт пар 817 нету даже в муроме за 42 км так что схема на транзисторах пока будет первой. Сергей

Попробуй через интернет магазин www.dessy.ru, очень удобно и цены реальные.

Ikin 18.12.2006 23:07

Да посмотрел даташит, полевик крутой, но только непонял коофиц усиления как его расчитывать на затвор ток какой подавать чтобы он на 5 ампер полностью открылся Сергей

sab 19.12.2006 00:53

Полевики с изолированным затвором управляются не током, а полем, т.е. в идеале затвор не потребляет тока, в реале ток микроамперы. Там по моему, не коэф. передачи, а крутизна . если переделывать на полевик, необходимо включить между затвором и минусом диодик в прямом включении.

Ikin 19.12.2006 09:03

Седня справочники по поливикам посмотрю, а так все правильни по его изготовлению подложечка окись кремния микроны как изолятор, это я еще 20лет назад учил, а ток должен проходить не по затвору а рядом с ним по дополнительной схемки, вот наверное диод и будет сопутствовать открытию. Спрасибо ща пойду в мастерскую хотябы один полиевик по книги гляну. Сергей

sanproekt 20.12.2006 02:46

Цитата:

Можно поискать параметрическим поиском на Чип-дипе, Платане.


А украинский Посылторг есть?



TLE 5216 в продаже кто-нить видел? Или смысла нет искать, а надо идти блоки ковырять?

Edinolichnik 20.12.2006 04:58

Цитата:


До чип и дип 360км, микросхема 5216 есть, а вот опт пар 817 нету даже в муроме за 42 км так что схема на транзисторах пока будет первой. Сергей

Это я в общем-то не для покупки привёл, а для быстрого поиска по параметрам и по ценам сориентироваться. Но параметры потом желательно всё-таки сверить по даташитам, а то ляпы встречаются. Оптопару никаким аналогом не заменить, или у вас с ними вообще глухо?





Цитата:


А украинский Посылторг есть?



TLE 5216 в продаже кто-нить видел? Или смысла нет искать, а надо идти блоки ковырять?

Про Украинский посылторг не в курсе, но может вот это чем поможет, раз так эту микруху достать хочешь: http://www.efind.ru/icsearch/?search=TLE+5216

Зы. И зачем она тебе так сдалась... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Борис 20.12.2006 09:24

Цитата:


По твоей схеме просто поставить вместо КТ829 полевик так: исток-эмиттер, сток-коллектор, затвор-база. Для обоих каналов, без дополнительного транзистора-усилителя.

Полевики, как и сказал уважаемый sab - из серии IRF 540,640 и аналогичных. Можно поискать параметрическим поиском на Чип-дипе, Платане.



Давно не был в этой теме, думал что нечего уже обсуждать. Однако есть.

Можно конечно ездить в Муром за полевиком (извини Серёжа), вешать всякие прибамбасы и этому радоваться. А если действительно нужно заработать бабульки промывкой, то надо пользоваться тем, что есть под рукой (в Меленках). И надо-то сделать ключ! Не самолет делаем же.

Для тех кому далеко до Мурома предлагаю сделать по этой схеме. С прогой она работает. Настройки не требует. Оба конала (форсы и БН) одинаковые. Источник от компа - нравится, если кому надо схему 200W - положу.

Всем удачного мытья, Борис

Ikin 20.12.2006 14:26

Привет Борис давно стобой необщался, спасибо за схему, но насамом деле немогу опт пару найти, одна была ушла на адаптер KL-Lin для VAG схемка хорошая. Еще раз спасибо Сергей

sanproekt 20.12.2006 22:53

Цитата:

Зы. И зачем она тебе так сдалась...
Писал выше - как фетиш... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Ну хачу и ффсё!



Форсы мою комутатором. Даже есть шнурок с 4ма коммутаторами - сперва сдуру сделал... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/20.gif



Ну и главное - за страну обидно - нету ТЛИ (ТЛЕЙ) наложеным платежом http://www.carcd.ru/forum/public/sty...R#>/tongue.gif

Edinolichnik 21.12.2006 04:15

sanproekt

Да эт я так, риторически http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Про фетишь видел http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Цитата:

Ну и главное - за страну обидно - нету ТЛИ (ТЛЕЙ) наложеным платежом
Угу http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif Знакомому процик в телек нужен был: нашёл я всего одну контору в России, у которых они даже на складе числются, ан нет - заказ типа не менее, чем на 10т.р. Ну куда нам девать десяток этих микрух?!?! И, что самое обидное - эта контора от меня в 5-ти минутах езды, говорю им: приеду, наликом или как скажете оплачу, никаких вам проблем с пересылками! Нефига http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gif



Борис

Ты, конечно, прав - что есть и доступно, из того и делать. Я и сам чаще всего так поступаю. Просто я не думал, что с полевиками проблемы могут быть, их ща как грязи: и в продаже, и выковырять можно из блоков каких, из материнок от компов старых. Видать, подъзаелись мы тут малость в Москве http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/2.gif



И вот ещё, кому интересно, статейка блок питания из компьютерника

lai 21.12.2006 07:21

Может есть у кого печатка той схемы, которую Борис выложил? Навесным что ли делать?

Борис 21.12.2006 09:29

Цитата:


Привет Борис давно стобой необщался, спасибо за схему, но насамом деле немогу опт пару найти, одна была ушла на адаптер KL-Lin для VAG схемка хорошая. Еще раз спасибо Сергей



Серёжа, привет!

Жаль не могу помочь, у нас выбор оптопар есть. Приезжай. Советую посмотреть внимательно схемы последнего совкового оборудования: АОНы, блоки питания с защитой, преобразователи и т.д. Выдирай оттуда. Можно на страх и риск без развязки сделать.

Ikin 21.12.2006 23:01

Времени достаточно, у колеги по работе плат много мож что нарою. По блоку питания нашел от компа завтра принесут, только переставить местами микросхемы с 5ти на 12в чтобы 12в было помощнее. Сергей

Mishanya 28.12.2006 15:50

В схеме есть транзистор 60N03S можно ли его заменить, каким нибудь аналогом, например

P60NF06?

Ikin 28.12.2006 19:09

P60NF06 крутой транзистор составной с диодом максимальная мощность 60А и до 60в держит 0,012ом

посмотрю по диповскому прайсу, какая цена. Сергей

Mishanya 28.12.2006 23:15

Транзистор уже купил и цена ему 0.5$, подйдет ли он?

Ikin 28.12.2006 23:35

Форсунка работает с общим плюсом соотаетственно транзистор должен быть n-p проводимости всхеме с общем эмитором. Полевые транзисторы посхеме тоже должны быть n-p проводимости, а твой транзистор полевой p-n проводимости, соответственно всю схему надо заново строить. Сергей



Подробнее изучив даташиты стрелка на схеме транзистора роли неиграет, соответственно все схемы в даташитах приведены на истоке минус независимо от направлении стрелки, так что транзисторы пойдут. Извеняюсь Сергей


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot