FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Диагностика (https://carcd.ru/forum/30/)
-   -   Засада (https://carcd.ru/forum/30/thread9610/)

zevs01 06.12.2005 19:40

Цитата:

'dk-34' *'Dec 6 2005, 13:56']На счет манометра: а как вычислишь, кат, резонатор или глушитель? Бензин заправляется на разных заправках, он уже месяц по сервисам ездит...

Чет сегодня звонил ему- временно не доступен... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/2.gif

[snapback]114979[/snapback]

симптомы один в один! сели пружины на выхлопе!у меня тоже ездил месяц!мотористы два раза снимали головку и говорили все ок! пока не добрались до пружин! на хх при резком нажатии на пед.газа тупо набор оборотов а потом колбашение и приход в норму! а может и заглохнуть!

lporttri 06.12.2005 19:47

Может драйв форсов?

Проедся с открытой крышкой, посчупай

темперу.

sidr 06.12.2005 20:16

А что помимо кованных поршней установлено в двигателе? ( из спорта )

Может правда все-таки что-то с железом http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif

Обрати внимание в движении также на датчик температуры ДВС - что кажет? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/21.gif

Какой пробег после переборки? ( может там и поршней-то уже нет- одни кольца остались http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/12.gif)

Один раз встречались - на одной машине пионеры закольцевали патрубок подогрева дроссельной заслонки - как раз при такой погоде обмерзала заслонка - но там правда обороты висли..... (на всякий случай )

Вообще-то , правда, неплохо бы динамическую компрессию померить.....

А расходомер смотрел при движении когда машина тупит? что кажет?

lporttri 07.12.2005 05:04

Думал о механике честные 10 минут,

ничего в голову не пришло. А вот с

драйвом может быть, да же если одна

форса витканет...

dk-34 07.12.2005 07:42

"симптомы один в один! сели пружины на выхлопе!у меня тоже ездил месяц!мотористы два раза снимали головку и говорили все ок! пока не добрались до пружин! на хх при резком нажатии на пед.газа тупо набор оборотов а потом колбашение и приход в норму! а может и заглохнуть!"



В городском цикле машинка едит отлично! И на месте "газуй до усеру, все ОК!"



"А расходомер смотрел при движении когда машина тупит? что кажет?"



Расход воздуха при туплении падает, цикл. не резко изм. пока не сдохнет...



"Обрати внимание в движении также на датчик температуры ДВС - что кажет? Какой пробег после переборки? ( может там и поршней-то уже нет- одни кольца остались )Один раз встречались - на одной машине пионеры закольцевали патрубок подогрева дроссельной заслонки - как раз при такой погоде обмерзала заслонка - но там правда обороты висли..... (на всякий случай )"



ТОЖ=88 гр., 60 тыс, ДЗ подогревается....



"А вот с драйвом может быть, да же если однафорса витканет..."



Допустим, что 1 ф. межвитковое, она что, "посадит" остальные ключи откр. фарс.? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif



Сегодня слелаю 2 машинки по записи, буду ему звонить...Как версию попробую заменить и фарсунки...

sidr 07.12.2005 10:01

Попробуй найти простой прибор- моновакуумметр (прибор измеряющий разрежение) и измерить разрежение во впускной трубе в момент падения мощности в двух точках - на режиме хх и на режиме максимального крутящего момента (обороты 3500)

Разрежение ХХ- 0.6 атм

Крутящего момента - 0.65 - 0.7 атм для нормального мотора

Если разрежение не то - ищи проблему в железе. (Установка фаз, компрессия)

Проверь также массу контроллера и померий напряжение питания после главного реле в момент "тупления" http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

dk-34 07.12.2005 18:13

[quote]'sidr' *'Dec 7 2005, 11:01']Попробуй найти простой прибор- моновакуумметр (прибор измеряющий разрежение)

Nikel 07.12.2005 19:30

Цитата:

'sidr' *'Dec 6 2005, 17:16']А что помимо кованных поршней установлено в двигателе? ( из спорта )

Может правда все-таки что-то с железом http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif

Обрати внимание в движении также на датчик температуры ДВС - что кажет? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/21.gif


про идею с поршнями успакойтесь .... они немогут клинить ..... вопервых если бы их клинило .... звук вылез бы наружу

во вторых скорее всего бы подожгло кольца и забрызгало гофру маслом

и в третьих ... на стоячей машине нагрев ничуть не меньше чем на ходу и естественно поймать былобы проще ....



сними еще раз насос и убедись нету ли воды в стакане БН ..... все симптомы именно в топливопроводе ....

так что советую его отработать по полной

снять промыть форсунки

продуть рампу

заменить топ фильтр

продуть трубки топливопрвода

убедится в присудствии вентиляции бака (либо заместо клапанна под левым задним крылом воткнуть б.фильтр от оки)

Nikel 07.12.2005 19:35

знаешь что еще может быть .... вакумный усилитель тормозов



но соответственно при обеднении смеси лямбда будет в 0.1в стоять

dk-34 07.12.2005 19:38

[quote]'Nikel' *'Dec 7 2005, 20:35']знаешь что еще может быть ....

евген 07.12.2005 21:29

dk-34



А ты случаем неисправность не выдумал??? :xaxa

Всю машину уже наизнанку вывернули не на один раз :xaxa :xaxa :xaxa

dk-34 07.12.2005 21:49

[quote]'евген' *'Dec 7 2005, 22:29']dk-34



А ты случаем неисправность не выдумал??? :xaxa

Всю машину уже наизнанку вывернули не на один раз :xaxa

евген 07.12.2005 22:36

Цитата:

'dk-34' *'Dec 7 2005, 23:49']Хотелось бы, а то столько машин из-за не не взял... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

[snapback]115487[/snapback]

:xaxa Не в тему,но сколько же машин в твоем гараже :xaxa :xaxa

Sensej 07.12.2005 22:59

Цитата:

'dk-34' *'Dec 7 2005, 21:49']Хотелось бы, а то столько машин из-за не не взял... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

[snapback]115487[/snapback]

Дим, ты что то упустил. Подумай спокойно http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/21.gif

Какая разница между ГЦ и трассой:

На ГЦ машина работает с переменной нагрузкой и частими остановками(на расслабуху), но нагрузка перевосходить тому, что на трассе!

На трассе машина работает монотонно(85-90%).

Значит причина или питание или выхлоп, или при постоянном подаче бензина(нагрев, засор и т.д.) начинается бензиновый голодания или выхолп не успевает выходить и отрваляет цилиндры(не дает наполнится). Второй та проверил(с глушаком), так докопайся к подаче бензина.

З.Ы. да а стрелка не дражал на манометре(как бы выбрировал?)? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

HIM70 08.12.2005 05:59

А регулятор давления топлива менять не пробовал? У меня один раз неисправный модуль зажигания нечто подобное выделовал.... И ещё совет система вентиляции бака, когда открываешь крышку нет избыточного давления или разрежения в баке?

dk-34 08.12.2005 07:44

Цитата:

'HIM70' *'Dec 8 2005, 06:59']А регулятор давления топлива менять не пробовал? У меня один раз неисправный модуль зажигания нечто подобное выделовал.... И ещё совет система вентиляции бака, когда открываешь крышку нет избыточного давления или разрежения в баке?

[snapback]115587[/snapback]

РДТ отключал разряжение(дабы исключить прорыв диафрагмы), стрелка манометра не дрожит, крышку б\бака снимал, МЗ ставил исправный.

Остались фарсунки. Увижу ли я по манометру топлива кипение в топл. рампе? И еще, сегодня поставлю Январь, мож алгаритм Боша на эту неисправность другой... Да, хоть теоретически, может ли быть виновата проклажка вып. коллектора. И еще, заменили прокладку вп. коллектора, шланги паука, но при перекрывании подачи воздуха в гофре(без ДМРВ) машинка не глохнет!Только после пережатия толстой трубки вентиляции картерных газов "умирает"...Вож это вам че подскажет, а то я скоро сдамся... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

Ярослав 08.12.2005 08:29

Дим,главное - спокойствие.Если ничего не получается - начни сначала,медленно и последовательно проверяй и перепроверяй каждую систему не упуская мелочей - только тогда найдешь:

1.Замени ВВ провода,модуль и ДПКВ - все вместе.

2.Замени блок на Январь.

3.Замени РДТ и форсы.

4.Внимательно просмотри проводку.

5.Проверь подсосы.

Если это не поможет - копай железо.

Игорь2 08.12.2005 10:00

Тут мысля пришла такая.

Случаем не менялись клапана или втулки их?

Мож плотно сидят в направляющих, что вызовит подклинивание клапанов

при хорошем нагреве клапана.

Блин, когда модераторы порядок наведут, тормозит загрузка страниц, реклама прёт.

Противно работать.

sidr 08.12.2005 10:46

1. Какая компрессия в двигателе и скорость ее нарастания? (Как быстро поднимается стрелка манометра? )

2. Подключи свой моновакууметр к штуцеру подвода разрежения на РДТ через тройник.

3. Измеряем показатели на холостом ходу - разрежение должно быть в районе минус 70 кпа (если ниже то смотри подсос воздуха, фазы ГРМ)

4. Плавно открываем дроссельную заслонку - до наибольшего разрежения (примерно минус 75) и смотри обороты (примерно 3300-3800 ) - режим наибольшего крутящего момента - если разрежение меньше, чем на ХХ смотри железо - фазы и т.д.

5. Едем кататься - ловим момент тупления и снимаем те-же показатели (лучше поехать с прибором)

И еще - система впуска полностью штатная или нет ( рессивер, фильтр, дроссель и т.д.) ???

А еще лучше вкрутить вместо лямда-зонда альфометр - посмотреть что происходит- какой состав смеси в момент тупления?

Паулюс 08.12.2005 11:17

Цитата:

'sidr' *'Dec 8 2005, 11:16']1. Какая компрессия в двигателе и скорость ее нарастания? (Как быстро поднимается стрелка манометра? )

2. Подключи свой моновакууметр к штуцеру подвода разрежения на РДТ через тройник.

3. Измеряем показатели на холостом ходу - разрежение должно быть в районе минус 70 кпа (если ниже то смотри подсос воздуха, фазы ГРМ)

4. Плавно открываем дроссельную заслонку - до наибольшего разрежения (примерно минус 75) и смотри обороты (примерно 3300-3800 ) - режим наибольшего крутящего момента - если разрежение меньше, чем на ХХ смотри железо - фазы и т.д.

5. Едем кататься - ловим момент тупления и снимаем те-же показатели (лучше поехать с прибором)

И еще - система впуска полностью штатная или нет ( рессивер, фильтр, дроссель и т.д.) ???

А еще лучше вкрутить вместо лямда-зонда альфометр - посмотреть что происходит- какой состав смеси в момент тупления?

[snapback]115660[/snapback]

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Особенно если тупит на мощностном -как раз погоду на луне узнаем достоверно http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

Нинадатакделать :xaxa

vovka31 08.12.2005 11:59

проверь шкив, на 'разбитость" шпоночного соединения, как страшный сон вспоминаю машину... подмене подверглись все исправные узлы по кругу...

а неисправность обнаружена не мной, а диллерской станцией ВАЗ(по гарантии)

sidr 08.12.2005 13:52

Цитата:

'Паулюс' *'Dec 8 2005, 12:17']http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Особенно если тупит на мощностном -как раз погоду на луне узнаем достоверно http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif

Нинадатакделать :xaxa

[snapback]115674[/snapback]

Ну про альфометр я загнул... :11: Но как еще можно определить причину тупления данного автомобиля , если до сих пор не ясно в чем причина - в железе или в СУД.

Хочется- же хоть как-то помочь товарищу http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

Nikel 08.12.2005 17:04

ну так автор так и не ответил что со свечами после отупления ....

переобеднение ? переобогощение ? или неработают некоторые целиндры ?



да и логи бы увидеть!

dk-34 08.12.2005 18:19

Клиент уехал в Астрахань... :о В субботу будет с утра у меня. Начнем ВСЕ с начала, спокойно, методично проверяя все подрят. Всем спасибо, буду проверять даже несуразные с первого взгляда подсказки. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

Sensej 08.12.2005 19:17

Цитата:

'dk-34' *'Dec 8 2005, 07:44'] Увижу ли я по манометру топлива кипение в топл. рампе?

И еще, заменили прокладку вп. коллектора, шланги паука, но при перекрывании подачи воздуха в гофре(без ДМРВ) машинка не глохнет!Только после пережатия толстой трубки вентиляции картерных газов "умирает"...Вож это вам че подскажет, а то я скоро сдамся... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

[snapback]115594[/snapback]

1.Кипения топлива хорошо видна на работающем моторе: Цепляешь манометр и на ХХ нажимаешь на сброс топлива из манометра. По пузыркам воздуха и определяешь кипит или что!



2. Мотор откуда то берет воздух для работы! А в картер как он поподает?







[quote]'dk-34' *'Dec 8 2005, 18:19']Клиент уехал в Астрахань... :о В субботу будет с утра у меня. Начнем ВСЕ с начала, спокойно, методично проверяя все подрят. Всем спасибо, буду проверять даже несуразные с первого взгляда подсказки.

евген 08.12.2005 19:59

Цитата:

'dk-34' *'Dec 8 2005, 09:44'] при перекрывании подачи воздуха в гофре(без ДМРВ) машинка не глохнет!Только после пережатия толстой трубки вентиляции картерных газов "умирает"... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

[snapback]115594[/snapback]



Судя по этому -сосет,но ДК не видит(норма).

Много машин было по зимам,когда в "катализаторе"замерзал конденсат вплоть до того что машина глохла на ходу(но это в хорошие морозы)и не пускалась на 4-ех цилиндрах.Когда выкручивали одну свечу-машина работала на трех.

boria68 09.12.2005 10:11

Цитата:

'dk-34' *'Dec 3 2005, 20:05']Дано:

21103, м1V05G06. 2002 г.в., пробег 60 тыс.км. ДК акт.

Симптомы неисправности:

при движении под нагрузкой в течении 2-5 мин.(трасса с переменным подъемом , спуском) двигатель начинает постепенно "тупить", начиная с 80-90 км\ч(4 передача).Переключение на пониженную эфекта не дает, двигатель продолжает "тупить" уверенней и глохнет. Заводится не сразу, (как при неисправном РХХ, приходится помогать педалькой газа) постепенно начинает работать уверенно, пока стоим. После трогании все повторяется в том же порядке.

При этом, при езде в городском цикле с остановками, дефект не проявляется.

Что делалось: устранение подсосов в впускной тракт, замена (по очереди, оставляя то что поставил) МЗ, ДМРВ, РХХ, бензонасос, топл.фильтр, ЭБУ(все исправно).

Давление топлива при тупости не падало.

Далееhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif: замена катализатора на вставку, замена резонатора(прогоревшее колено).Остался родной глушитель, не гремит, с резонатора и ката ни чего не высыпалось.

Клиент говорит, что неисправность прогрессирует.

В понедельник попробую проехаться с ДСТ, мож че зафиксирую... Хотел проехаться без глушителя, но боюсь арестуют...Да, пробовал с выкрученным ДК, до удаления ката, после того, как заглохнет, заводилась лучше. Клиент и так папал уже на денежки, но по логике(моейhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif) остается глушитель...

Мысли есть?

[snapback]114011[/snapback]



Может быть проблема в самом двигателе? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Попробуй прошить програмку без ДК.

dk-34 09.12.2005 20:38

Цитата:

'boria68' *'Dec 9 2005, 11:11']Может быть проблема в самом двигателе? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Попробуй прошить програмку без ДК.

[snapback]116056[/snapback]

Это что, решит проблемму двигателя? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

mars 09.12.2005 20:59

[quote]'dk-34' *'Dec 8 2005, 19:19']Клиент уехал в Астрахань... :о В субботу будет с утра у меня. Начнем ВСЕ с начала, спокойно, методично проверяя все подрят. Всем спасибо, буду проверять даже несуразные с первого взгляда подсказки.

mars 09.12.2005 21:03

Цитата:

'boria68' *'Dec 9 2005, 11:11']Может быть проблема в самом двигателе? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Попробуй прошить програмку без ДК.

[snapback]116056[/snapback]



а разве мотору не пох... есть у него лямбда в штанах или ее нету? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

dk-34 10.12.2005 15:15

Это пендык какой-то: промежуточный отчет.http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

1. Поменял Бош на Я-41 с заводской К17 (с драйверной диагностикой)- проба- приехал, СЕ горит, дв-ль "троит", не глуша подсоединяюсь- ош.300, 304.сохр., но дв-ль "троит" явно. Заглушил, подсоединился к ДПКВ для синхронизации- завел- все ОК, двигатель работает ровно.

2.Меняю свечи (тем 3-5 тыс. км., на вид- удовл.), отправляю-проба- приехал-СЕ горит, дв-ль "троит", не глуша подсоединяюсь- ош.300,302(!). Не глуша подсоединяю датчики ВН и двигатель начинает работать ровно...

3. Ставлю в Я-41 J5D07G28 с откл. ДК. проба(уже со мной с подключенным вакоумметром) промотались минут 40- все ОК...

4. Ставлю его Бош-40 с заводской программой- проба- все ОК...



Отправил кататься, сказал, что б в течении недели позвонил.



Внимание вопрос(http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif) колибровщикам:

1.Какой алгоритм работы ЭБУ Бош и Я41 при отказе (или перебое) в одном из цилиндров?

2. Отключает ли Я-41 с К17 при обнаружении пропусков фарсунку (как 7.9.7 и 7.2). http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

lporttri 10.12.2005 20:58

Сопротивление форсунок одинаковое?

Обещал проверить.

svdtun 11.12.2005 01:40

Цитата:

'dk-34' *'Dec 10 2005, 16:15']1. Поменял Бош на Я-41 с заводской К17 (с драйверной диагностикой)- проба- приехал, СЕ горит, дв-ль "троит", не глуша подсоединяюсь- ош.300, 304.сохр., но дв-ль "троит" явно. Заглушил, подсоединился к ДПКВ для синхронизации- завел- все ОК, двигатель работает ровно.

2.Меняю свечи (тем 3-5 тыс. км., на вид- удовл.), отправляю-проба- приехал-СЕ горит, дв-ль "троит", не глуша подсоединяюсь- ош.300,302(!). Не глуша подсоединяю датчики ВН и двигатель начинает работать ровно...

[snapback]116524[/snapback]



Пропуски зажигания это либо форсы, либо модуль. Был похожий случай, двигатель троил (не работала форсунка) из за того, что жгут проводов на форсы протерся об угол топливной рампы и коротил, хотя ошибок не выкидывало(была Р-83).

Игорь2 11.12.2005 09:18

2. Отключает ли Я-41 с К17 при обнаружении пропусков фарсунку (как 7.9.7 и 7.2).





Отключает.

dk-34 11.12.2005 11:58

Цитата:

'lporttri' *'Dec 10 2005, 21:58']Сопротивление форсунок одинаковое?

Обещал проверить.

[snapback]116607[/snapback]

Сейчас жду промежуточных результатов, не верится, что свечи...Замерю и сопротивление и осцилки сделаю.

Nikel 11.12.2005 12:06

Цитата:

'dk-34' *'Dec 11 2005, 08:58']Сейчас жду промежуточных результатов, не верится, что свечи...Замерю и сопротивление и осцилки сделаю.

[snapback]116736[/snapback]

если визуально свечи в норме то снимай и продувай промывай форсунки ...

velcom 11.12.2005 17:14

Цитата:

'Игорь2' *'Dec 11 2005, 10:18']2. Отключает ли Я-41 с К17 при обнаружении пропусков фарсунку (как 7.9.7 и 7.2).

Отключает.

[snapback]116722[/snapback]

100% , сам попадал , но заморачиваться не стал , перешил на L19 до сих пор катается !

vldp 11.12.2005 19:14

Был когда то такой случай! Машина заводилась и через некоторое время

глохла. Сразу после того как заглохла не заведёшь. Постоит, заводиться

без проблем. Причину искали несколько месяцев! Оказалось вся проблема

в редукционном клапане, не сбрасывалось давление на масляном насосе.

Из-за высокого давления масла на гидрокомпенсаторах, клапана оставались

открытыми. Это информация к размышлению и как один из вариантов пропусков зажигания.....

dk-34 11.12.2005 19:30

Цитата:

'vldp' *'Dec 11 2005, 20:14']Был когда то такой случай! Машина заводилась и через некоторое время

глохла. Сразу после того как заглохла не заведёшь. Постоит, заводиться

без проблем. Причину искали несколько месяцев! Оказалось вся проблема

в редукционном клапане, не сбрасывалось давление на масляном насосе.

Из-за высокого давления масла на гидрокомпенсаторах, клапана оставались

открытыми. Это информация к размышлению и как один из вариантов пропусков зажигания.....

[snapback]116845[/snapback]

а как вычислили? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

lporttri 11.12.2005 19:44

Цитата:

'vldp' *'Dec 11 2005, 22:14']Был когда то такой случай! Машина заводилась и через некоторое время

глохла. Сразу после того как заглохла не заведёшь. Постоит, заводиться

без проблем. Причину искали несколько месяцев! Оказалось вся проблема

в редукционном клапане, не сбрасывалось давление на масляном насосе.

Из-за высокого давления масла на гидрокомпенсаторах, клапана оставались

открытыми. Это информация к размышлению и как один из вариантов пропусков зажигания.....

[snapback]116845[/snapback]

Сурьезно!!!


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot