|
Длина прохода . Между манометрами порядка 100 мм. Там стоит шайба в начале с дросселирущим отверстием в 1 мм. Проверяли сверлом.
С сменными дросселями это может быть и круто но где разумная достаточность? Оценить надо утечки . если очень сильно хочеться оценить состояние всего зеркала( как правило не надо). Мы же не проводим лабораторные исследования http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/14.gif По поводу свечей ... Вопрос ой как не рутинный.... Когда заломишь.... |
***По поводу свечей ... Вопрос ой как не рутинный.... Когда заломишь....***
Да... особенно на MB Sprinter приятно голову снимать |
С митсубиши не пробовал?
|
НЕ,не довелось пока
сочувствую.. наверное большое удовольствие получили и.... если не трудно накрапайте пару строк народу полезно будет хтя-бы виртуально попробовать .... |
Цитата:
Просьба маленькая только осталась. Толщина дроселирующей шайбой какая? Если нельзя снять и померить то можно подогнутым проводочком примерно определить. Если не затруднить буду благодарен на все 300 баксов которые сохраню. И второй вопрос. "Оценка состояния зеркала"? Что точно представляеть собой эта оценка и что она дает в плане последующих действий? |
есть более простые приборы, в них поляки применяют 1 манометр, и регулятор давления, полностью перекрывают выход воздуха и калибруют манометр на 0% утечки давлением воздуха, потом подключается цилиндр и меряется, хотя принципы аналогичны на 100%
|
Davno niebil na etoi vietkie. Chochu skazat pro pribor na ispitanija germetichnosti porchnievoi. Vsio eto opisano so schiemami liubom uchiebnikie dlia VUZ-ov ili daze technikumov 80-tich godov . tolko nado poiti v biblioteku i pochitat. Est tam i drugoi pribor dlia opredielievija sostojanija porchnievoi . Izmieriaetsia proriv koliciestva gazov chierez porchni v karter. Malienkije otvierstije izmieriaetsia obichnim instrumientalnim mikroskopom i korektiruetsia vpaivaniem provodka opriedielionnoi tolchinij .... i t. d. Reziume : novoe-eto zabitoe staroe, a vichodit , chto mij parimsia izobrietaja vielosipied.
|
2Vaklin промерить можно, лениво разбирать . Скажем дроссель толщиной 2мм
(В любом случае очень близко к правде) 2Денис согласен с Вами 2REIMAS Советские книги- это враги народа, и их надо будет уничтожить как дающие почти бесплатные знания. В интернете есть все . Просто надо скачать в нужном месте. И забыть на время. Согласен с Вами полностью |
По колдовали , попробовали , пришли к выводу что бестолковое занятие.
впечатления такие: Польза: Можно перед клиентом повыпендриваться какой ты умный и и подробно ему рассказать что где и в каком износ......... и это всё Просто продуть цилиндры а затем замерить компрессию( ой какие результаты бали разные по сравнению без продувки, масло дало о себе дать )даже ученик сразу определил что мотору переборка светит Бесполезность: 1.Клиент узнав может сам попытаться сделать или в другое место поехать 2.Короче спать хочу, много писать не буду Итог: достаточно найти одну причину для вскрытия мотора, а там всё остальное само вылезет, даже суперский ренген этого не покажет, да и клиенту с разобранным мотором далеко не уехать http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif Подопотный в разборе http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif |
Цитата:
многие просто могут не так понять, По поводу свечей согласен , клиентов всегда предупреждаем чем это может закончиться для них http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif |
to Realstar, vidite,inogda klientu ochien vazno znat istinoe sostojanije motora. Podavliajuchiem bolchinstvie sluchaev zamiena motora obchoditsia namnogo diechevliee, bistree iNADIOZNEE :xaxa
|
Цитата:
выходит максимум 2-3 тыс $(в среднем, без серьёзных мех-повреждений) c работой и всеми запчастями и гарантией на 100000 км. А брать б\у особенно стрёмно можно напороться ещё хуже чем был. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif |
Метод утечеч неплохая вещь. Я делаю тот же тест по времени. Фиксирую на USB. Оценивается так-же. Правда понтов больше.
Мое мнение один тест не дает ничего, чтобы понять что с двигателем их надо сделать кучу... |
to audi_w12
Вот мне интересно про **Фиксирую на USB** наверное Постоловским. что до теста с двумя монометрами то тест правильный и его пользует каждый по своему и каждый имеет свой результат и свои выводы по двиглу |
Все так-же как у всех. Воздух через кран переходник в цилиндр. Сделанно вроде пистолета с резиновым наконечником. после крана два датчика помоему кондиционерный(6 бар) и давления масла (2 бар) сверодиод и трубка с воздухом провода на осцилограф. Закрываем дырочку дуем слушаем где шипит. Потом пишем при подачи давления отрабатывает датчик 6 бар и 2 бара, на экране всплеск 12 волт когда срабатывает 6бар и падает в 0 вольт когда 2бара. Отслеживается время утечки от 6 до 2 длинну импульсов видно на экране печать и все перед тобой расказывай что ты видеш , а он нет...
Фиксирую на USB осцилограф печать на принтер. Но тут как и в замере компресии не только в конце но и по ходу измерения набирается информация. |
Благодарствуем
каждое мнение имеет зерно истины сбор их -- наша общая задача с вопросом замеров -- вроде ясно но с вопросами логинов пока неясно у каждого я уверен имеется свой скромный набор оно конешно --- жалко но логин тоже не каждому помощь окажет оно конешно .... можно-бы немного прояснить кто первый? |
В библиотеке ОКТИ помоему весь спектр лежит... Я Думаю нет проблем полесть посмотреть, название Логины Vag. Просто это умному помощь глупому как стеклянный х.... Найти -бы способ пошарится в мозгах насоса, да поиметь описание работы его мозгов ... Еще очень интересная тема для работы с дизелями 10 адресных слов в пункте адоптации. Вот тут кто первый.
01 стартовая подача 02 холостой ход 12 Время нагревания свечи |
Цитата:
http://www.ross-tech.com/vag-com/cars/tdi.html 02 аппаратное регулирование в очень узком диапазоне оборотов хх 12 не смотрел не было пока нужды |
Для уменьшения токсичности шайба,(клапан наполнения) совершают движения от полностью открытого, до режима холостого хода. Изменяя подачу топлива на холостом ходу мы меняем и стартовую порцию. Вроде так...
|
[quote]audi_w12 Отправлено Сегодня, 10:48
|
Цитата:
|
Много разговоров было по поводу оценки состония ЦПГ. Есть способ (встретил в буржуйских учебниках) измерения компресии по осциллографированию тока потребляемого стартером при прокрутке двигателя, приводились картинки вида осциллограмм движка в хорошем состоянии и убитого. Хорошо видна разница в компресии по цилиндрам. Кто-то этим способом пользовался?
|
Достаточно одной втулке подразбитой быть в стартере и показания ой как сильно могут измениться, и думай толи мотор дерьмо толи со стартером проблема http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif
Честно говоря там даже осциллограф не нужен когда мотор убит, на слух можно определить http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif |
to audi_w12
***Для уменьшения токсичности шайба,(клапан наполнения) совершают движения от полностью открытого, до режима холостого хода. Изменяя подачу топлива на холостом ходу мы меняем и стартовую порцию. Вроде так... ************************** Я немножко...... не понял просветите о каком насосе Вы ведете речь а то что-то новое в насосах а я как всегда пропустил... живу на перефирии и не всегда успеваю.... |
Сразу оговорюсь умничать даже не собирался ...
Ну вот... Опять меня подводит право, или лево писание... - Для уменьшения токсичности шайба,(клапан наполнения) совершают движения от полностью открытого, до режима холостого хода. Изменяя подачу топлива на холостом ходу мы меняем и стартовую порцию. Вроде так...- Я имел ввиду шайбу регулировки подачи топлива на Бошах и электронным управлением и радиальной подачей топлива, а так же теперь уже бошах с оксиальной подачей топлива(ктто разбирал Лукасы знает чем они отличаются от бошев). Так вот там на клапане меняется сквадность импульса, или поворот двигателя, который двигает сливную шайбу ... -Не в обиду, расскажи о себе, кто ты, где работаешь, и зачем в такие дебри пытаешься залезть, вкрадываються сомнения что ты действительно владелец 12 цилиндровой дизельной audi и хочешь сделать из неё шестисотый мерин - В дебри лесть хочу ... Потому - что помогает это в работе, пришел из института работы по специальности не нашел. Пришлось искать где нужны руки, ну и так далие ... Вот уже с -93 занимаюсь тем что разгребаю то что не смогли сделать до меня, когда получается когда нет. Долго работал на диагностике. Вроде чтото знаю ... Любимая тема ТЮНИНГ. Занимаюсь професионально тюнингом мотора. Хороше получается мотор с карбюратором или простой системой впрыска. Дизеля начал ковырять опять по причине НАДО СДЕЛАТЬ... 12 цилиндровая ауди с бензиновым мотором голубая мечта... Где-то вот так. Так что там с плохим стартом, как же с нем бороться? |
-------- Для уменьшения токсичности шайба,(клапан наполнения) совершают движения от полностью открытого, до режима холостого хода. Изменяя подачу топлива на холостом ходу мы меняем и стартовую порцию.
-------а так же теперь уже бошах с оксиальной подачей топлива(ктто разбирал Лукасы знает чем они отличаются от бошев). Так вот там на клапане меняется сквадность импульса ======интересно, как вы собираетесь менять подачу топлива на ХХ для аксиальных насосов так, что изменится и стартовая подача топлива? Теоретически, это возможно. Хотелось бы услышать как вы это осуществите практически. |
Цитата:
Если - бы я знал ... Эти новые Боши были перекупленны у Лукаса я так думаю ... У аксиального насоса на электронном лукасе (ЕПИК) процедура зарядки камеры впрыска такая же как и у механики, только вместо золотника стоит клапан с ШИМ-управлением. Мое мнение если внести в ШИМ изменения в работе получим и изменения на старте. Только Как. Нужен человек умеющий паять. Мне нельзя, у меня приобретенная алергия на канифоль. |
[quote]'Realstar' *'Nov 29 2005, 12:05']Достаточно
|
относительная компресия по току стартера штука интересная, при некоторых навыках можно ей умело пользоватся, но в первую очередь надо научится анализировать саму осцилограму, все осложняется тем что с разными стартерами разные результаты при одинаковой компресии ( редукторный и без редукторный) а вообще реально кроме дефектовки компенсаторов с достаточной достоверностью ни на что не годится
|
Для учета тока стартера нужно знать:
1. Количество полюсов на с роторе; 2. Переводное соотношение в стартере; 3. Переводное соотношение стартера к маховику; 4. Синхронизировать все это с ВМТ первого цилиндра. Подразбитая втулка дасть постоянную помеху и ее можно не смотреть. Вообще начал понемножку интересоваться серьезной диагностикой стартеров ... но по примеру крутых дизелистов придержу информацию для себя http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Кому надо ... стучитесь в аську ... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif |
--------Подразбитая втулка дасть постоянную помеху и ее можно не смотреть.
=====каким образом вы собираетесь не смотреть помехи, если они являются обязательной составляющей осциллограммы тока нагрузки, а практически все приведенные вами факторы никому не известны, кроме разработчиков двигателей и стартеров, а также разработчиков крупнейших диагностических тестеров SUN, BOSCH и так далее. Да, для них разработаны программы, которые позволяют с достаточно большой точностью делать выводы о техническом состоянии двигателя по этому параметру. В случае же, если у вас нет этого оборудования, то данный способ является самым оперативным и наименее трудоемким методом диагностики двигателя, но информативность его невысока. А результаты, полученные данным способом, не могут служить для окончательного диагноза, а лишь направлением для анализа и дальнейшего поиска неисправностей. |
1. Не смотреть имел ввиду, что ее мы видим но потому что она постоянная ее можно проигнорировать;
2. Приеведенные факторы известные каждому кому не лень стартер разобрать и посмотрет внутри; 3. По этому параметру (ток через стартер) и по неравномерьность прокрутки двигателя (частота вращения коленчатого вала как функция от времени) можно судить о равномерной нагрузки по цилиндрам. Ничего больше. После долгих индивидуальных работ уже можно говорить и об относительной степени износа ... но это для клиента http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Иначе для тебя нужно ещо знать какое масло внутри, от температуры двигателя отстроиться и т.д. И тогда уже сможешь сказать, что из двух абсолютно одинаковых двигателях номер 2 круче. 4. А нам и направления нужны ... Готовые данные в стиле Бош (и по их инструкциям поменяли пол двигатель) для индивидуалов с ограниченным ресурсом не годяться. Я не могу содержать даже и минимальный запас запчастей, а отправлять клиента на покупку чего либо могу только после 99.9% уверености что точно этого покупать надо. По этой причине я стремлюсь делать сам себе почти все оборудование. Так знаю что я делал, знаю точно как оно работает и что от него ожидать. |
Не спорте... Все намного проще чем вы думаете. По осцилограме формы тока можно сказать очень многое, например искрит или нет счетка, проблема со втулкой, икакая компрессия в цилиндре. Зачастую динамическая помпрессия дает немного быстрее ответ что в цилиндре. Здесь я полностью согласен с dieselirk. Однако что бы не обижать других при первой возможности выложу с коментариями форму тока с нашего прибора.
|
А я что? Говорил что не так? Вообще продаються такие готовые приборы для диагностики стартеров. Изготовить можно и самому.
|
В своей юности я брал сопротивление от большого амперметра вешал на него пишуший осцилограф и смотрел сопостовлял. А когда появился первая стоека Бош эти наработки мне пригодились. У меня да сих пор на ноутбуке куча всего с датчиками ...
|
к вопросу об насосах лукас те что на новых Фордах
имел возможность пообщастся с этим устройством во вторник т.е. при вращении которого совместно с мотором последний не изьявлял желания запускатся ввиду отсутствия подачи топлива первым и это при том что я приложил немалые усилия в попытке нагло вывести ротор в сторону максимальной подачи топлива (раскрыть максимально ход плунжеров) путем открытия вентиля на слив в гироприводе осевого положения ротора (пришлось даже спаять схему модуляторов ) пишу это здесь так как у меня было холодно и типа зима и дизель имеет плохой запуск т.е. совсем его не имеет вопрос: существует ли вероятность зависания плунжеров на данной модели насоса (EPIC-80) Ford bus 99 г. Мое мнение что существует,хотя встретился первый раз Разборке насос не подвергал – времени не хватило. Опыт ремонта данных насосов небольшой. P.S.схема действительно работает в реале И управляет: Shut-off solenoid (ШИМ) Quantity adjuster 1 , Quantity adjuster 2 ---(ШИМ)дифференциальный Injection timing solenoid (ШИМ) Правда всё спаяно на макетке Просьба если не влом сообщить свои мнения (мне это необходимо для первичной проверки насосов лукас EPIC после сборки) На предмет актуальности затронутого вопроса, ну типа если кто здесь их чинит ,обменятся мнениями. |
Наверно Транзит. Там действительно стоит ЕПИК Насос такой ломаться нечему.
Правда ломается.Слабое место этих зверей (да и вообще Лукасов) шиберный насос. Вот как только нехватает производительности, так его системы и не работают. Вплоть до зарядки дозы впрыска. У него даже лопаты подпружиненые, ищи там. Еще правильность установки его влияет, у него штифт хитрый такой, да и схемка нужна. Ну там подклиненые дамплера, оборванные катушки ... |
С наступающим НОВЫМ ГОДОМ !
P.S. Олени ну просто как живые ... |
| Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot