FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Серийные и тюнинговые прошивки ЭБУ (https://carcd.ru/forum/16/)
-   -   Про нулевик (https://carcd.ru/forum/16/thread40114/)

romik 02.06.2009 21:50

Цитата:

'M@estro_' *'432547' *'2.6.2009, 15:57']От температуры воздуха меняется и состав смеси, тогда бы в прошивках не вводили коррекции по Т воздуха. Особенно на системах с ДАД.

Плотность уж тем более меняется....
Какой смеси?!!!!!!!!!!!!!!!!!! Воздух - смесь газов, от температуры меняется его состав???????????????????

Блин, не тупите!

dim4ik74 02.06.2009 21:54

кури термодинамику .....

процентное содержание кислорода неизменяется --ИЗМЕНЯЕТСЯ МАССОВАЯ ДОЛЯ ДЛЯ НЕИЗМЕННОГО ОБЪЁМА ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ТЕМПЕРАТУРЫ



допустим у тебя есть 1 литр воздуха который весит напрмер 100 грамм и в нём 20 грамм кислорода

предположим мы его нагрели так что объём увеличился в 2 раза

теперь у тебя есть 2 литра воздуха который всёрно весит 100грамм

значит 1 литр весит 50 грамм -ну и сколько теперь в одном литре кислорода?



применительно к моторам -ОБЪЁМ ПОЛНОГО ЦИКЛА ДВС -Н Е И З М Е Н Е Н

zaqwsx 02.06.2009 21:56

так а чего раньше небыло ДТВ в машинах, а с евро3 их начали ставить ?

romik 02.06.2009 21:57

Цитата:

'dim4ik' *'432608' *'2.6.2009, 20:52']осмелюсь с вами несогласиться -именно окислитель и интересует, точнее его массовая часть в единице объёма в зависимости от темп для поддержания стехиометрии, и немне вам это объяснять, попробуйте оставить неизменным впрыск при темп воздуха +10 и при темп +60 и посмотрите на лямбду.....

у меня такое чуство что ктото или специально прикалывается, или внатуре непонимает о чём речь....а про интеркуллер всё правильно он призван охладить воздух чтоб увеличить в нём массовую часть кислорода на единицу объёма.
Кстати, стехиометрический состав, - это соотношение воздуха (а не кислорода) к топливу

romik 02.06.2009 22:01

Цитата:

'dim4ik' *'432635' *'2.6.2009, 21:54']кури термодинамику .....
А конкретнее, какой именно раздел или закон описывает изменение состава газовой смеси от температуры? Или засчитаем слив?

dim4ik74 02.06.2009 22:14

Цитата:

'zaqwsx' *'432637' *'2.6.2009, 20:56']так а чего раньше небыло ДТВ в машинах, а с евро3 их начали ставить ?
даже в старых лопастных расходомерах есть дтв , помотри на расходомер от опеля ml 4.1 он торчит прям на входе....или сименс 56 дтв в рукаве...

dim4ik74 02.06.2009 22:17

Цитата:

'romik' *'432641' *'2.6.2009, 21:01']А конкретнее, какой именно раздел или закон описывает изменение состава газовой смеси от температуры? Или засчитаем слив?
ну причём тут состав смеси ...повторюсь для тех кто в танке ....процентное соотношение неизменно -изменяется МАССОВАЯ ДОЛЯ!!!!

МАССА- ЭТО ВЕС ОБЪЁМА

dim4ik74 02.06.2009 22:30

Цитата:

'romik' *'432638' *'2.6.2009, 20:57']Кстати, стехиометрический состав, - это соотношение воздуха (а не кислорода) к топливу
друже!!! ну ведь мыже выше рассмотрели что содержание кислорода в воздухе в нормальных условиях 20%, тоисть достаточно разделить общую массу на 5 (грубоговоря),(этой математикой занимается БУ) и получим массу кислорода, который нас больше всего и интересует для нормального,эффективного окисления топлива с максимальным кпд

romik 02.06.2009 22:33

Понятно. Кто-то что-то подразумевал, на написал совсем другое, а потом ещё начал редактировать сообщения. Поговорили, в общем.

dim4ik74 02.06.2009 22:46

Цитата:

'romik' *'432650' *'2.6.2009, 21:33']Понятно. Кто-то что-то подразумевал, на написал совсем другое, а потом ещё начал редактировать сообщения. Поговорили, в общем.
осмелюсь обратить твоё внимание на сообщение номер 7 с самого начала я говорил то что и говорил потом.....а именно про массовую долю кислорода.

необижайся, извини если чё нетак, а сообщения я редактировал когда добавлял инфу.

OOA 02.06.2009 22:48

Траву летом курит при включенном кондиционере?

dim4ik74 02.06.2009 22:54

некурю вообще-мозги сушит...

zaqwsx 03.06.2009 08:21

умер ДМРВ из-за нулевого фильтра, уже сколько раз было

Паулюс 03.06.2009 08:26

Цитата:

'dim4ik' *'432608' *'2.6.2009, 21:22']осмелюсь с вами несогласиться -именно окислитель и интересует, точнее его массовая часть в единице объёма в зависимости от темп для поддержания стехиометрии, и немне вам это объяснять, попробуйте оставить неизменным впрыск при темп воздуха +10 и при темп +60 и посмотрите на лямбду.....

у меня такое чуство что ктото или специально прикалывается, или внатуре непонимает о чём речь....а про интеркуллер всё правильно он призван охладить воздух чтоб увеличить в нём массовую часть кислорода на единицу объёма.


Походу надо тему фкурилку отправить))) и там -включив кондей покурить тему плотно))

Какой интеркуллер - антикиллер рулит. Вместе с чукчами и разговором где каждый о своём.

Кстати слив насчёт раздела термодинамики засчитан. Как "внатуре понимающему".

Паулюс 03.06.2009 08:27

Цитата:

'dim4ik' *'432647' *'2.6.2009, 23:00']друже!!! ну ведь мыже выше рассмотрели что содержание кислорода в воздухе в нормальных условиях 20%, тоисть достаточно разделить общую массу на 5 (грубоговоря),(этой математикой занимается БУ) и получим массу кислорода, который нас больше всего и интересует для нормального,эффективного окисления топлива с максимальным кпд


Чаво? Это где блок что то делит на 5???? Игыгы.

Расккажи ка подробнее -всем интересно.

dim4ik74 03.06.2009 15:24

ладно мне впринципе ...время всё расставит на свои места...давно известно что лутший способ защиты- нападение.

dim4ik74 03.06.2009 15:52

Цитата:

'Паулюс' *'432697' *'3.6.2009, 7:27']Чаво? Это где блок что то делит на 5???? Игыгы.

Расккажи ка подробнее -всем интересно.
ваша ирония мне непонятна.....невдаваясь в подробности отвечу кратко -мозгу приходится это делать по одной простой причине--дк в выхлопе регистрирует наличие /отсутствие именно кислорода но никак не воздуха или смеси газов...понимающий поймёт о чём я.

и чтоб завершить полемику вдумайтесь ДМРВ это- Датчик Массы Расходуемого Воздуха, не обёма и не веса- а именно массы.....

Ruslan_Sh 03.06.2009 19:02

dim4ik, предлагаю уже успокоиться )))) один про фому, другой про ерёму

давайте про нулевик лучше )))

M@estro_ 03.06.2009 19:17

А про нулевик все сказано, боши с ним мрут как мухи семы держатся дольше. Эффект есть, но на больших оборотах. Желательно сделать забор воздуха из вне. и кротчайшим путем до коллектора.

Softer 03.06.2009 19:19

Про нулевик, так про нулевик.

Сея приблуда - г@@вно!

Кроме дохода продавцу и понта под капотом, больше ни для чего не нужен.



А не, еще диагносты и мотористы в доходе от убитых ДМРВ и двига.



Тему в приколы.

dim4ik74 03.06.2009 21:10

Цитата:

'M@estro_' *'432819' *'3.6.2009, 18:17']А про нулевик все сказано, боши с ним мрут как мухи семы держатся дольше. Эффект есть, но на больших оборотах. Желательно сделать забор воздуха из вне. и кротчайшим путем до коллектора.
ну про кратчайший путь несовсем верно -турбулентность и пульсации в впускном тракте могут быть как положительными так и отрицательными.

вспомним про системы с изменяемой длиной и сечением впускного тракта или системы компенсации пульсаций через давление выхлопа.

вобщем чтоб всё правильно настроить и довести нада потратить кучу времени и сил а без этого нулевик и всякие модныё рессиверы -то что написали выше на букву г...... и мне тоже нераз приходилось снимать колхозный тюних чтоб оживить машину.....

Yaris 03.06.2009 21:42

Цитата:

'dim4ik' *'432787' *'3.6.2009, 16:52']...и чтоб завершить полемику вдумайтесь ДМРВ это- Датчик Массы Расходуемого Воздуха, не обёма и не веса- а именно массы...
Если уж быть совсем точным это Датчик Массового Расхода Воздуха.

А так, ты с самого начала все правильно говорил, и мне кажется romik тебя понимал и просто прикалывался.

M@estro_ 03.06.2009 22:16

Цитата:

'dim4ik' *'432860' *'3.6.2009, 21:10']ну про кратчайший путь несовсем верно -турбулентность и пульсации в впускном тракте могут быть как положительными так и отрицательными.


Я имел ввиду шланг не тащить по всему моторному отсеку.

M@estro_ 03.06.2009 22:20

Цитата:

'Softer' *'432821' *'3.6.2009, 19:19']Про нулевик, так про нулевик.

Сея приблуда - г@@вно!

Кроме дохода продавцу и понта под капотом, больше ни для чего не нужен.



А не, еще диагносты и мотористы в доходе от убитых ДМРВ и двига.



Тему в приколы.


http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/45.gif Если на стоковай мотор то да, если не на стоковой то нет.

чача2 03.06.2009 22:27

А если синие лампочки в фарах+30 лосей А пердунчик + 50 лосиков

sivab 03.06.2009 22:46

Стоковый-нестоковый, какая разница? Можно и на стоковом моторе настроить впускную и выхлопную системы так, что получиш прцентов 20 мощности в плюсе. Но! только в узком диапазоне оборотов. Обратите внимание на японки - у них во впускном тракте очень часто присутствуют пластиковые резонаторы разных форм и размеров. Их основная задача, насколько я понимаю, исключить резонансные явления во впускном тракте. То есть сделать поток воздуха не пульсирующим а более-менее постоянным. Настройка впуска-выпуска великая наука. А тупо ставить "нулевик" и "прямоточный глушитель"- тупые понты.

zaqwsx 03.06.2009 22:59

да, и на Вазовском любом моторе нулевик нафиг не нужен

M@estro_ 04.06.2009 06:25

Цитата:

'zaqwsx' *'432919' *'3.6.2009, 22:59']да, и на Вазовском любом моторе нулевик нафиг не нужен
Что за бред чем ваз не угодил то, типа для другого мотора подойдет http://www.carcd.ru/forum/public/sty...>/Xsmily36.gif

M@estro_ 04.06.2009 06:28

Цитата:

'чача2' *'432902' *'3.6.2009, 22:27']А если синие лампочки в фарах+30 лосей А пердунчик + 50 лосиков
Вообще то здесь серьезно тему обсуждают. И не до каламбура тут. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/ranting.gif

maxymax 04.06.2009 08:08

Цитата:

'sivab' *'432912' *'3.6.2009, 22:46']Стоковый-нестоковый, какая разница? Можно и на стоковом моторе настроить впускную и выхлопную системы так, что получиш прцентов 20 мощности в плюсе. Но! только в узком диапазоне оборотов. Обратите внимание на японки - у них во впускном тракте очень часто присутствуют пластиковые резонаторы разных форм и размеров. Их основная задача, насколько я понимаю, исключить резонансные явления во впускном тракте. То есть сделать поток воздуха не пульсирующим а более-менее постоянным. Настройка впуска-выпуска великая наука. А тупо ставить "нулевик" и "прямоточный глушитель"- тупые понты.


Про камеру Гельмгольца вспомнили)))

dim4ik74 04.06.2009 08:36

Цитата:

'M@estro_' *'432896' *'3.6.2009, 21:16']Я имел ввиду шланг не тащить по всему моторному отсеку.
именно этот шланг и является реактивной трубой в которой в зависимости от длины и формы может быть как давление в сторону мотора так и противодавление в сторону фильтра .изменяя его длину и форму можно добиться эффекта намного большего чем нулевик, например в некоторых дизельном мерсовском нетурбомоторе благодаря специфическому строению впускного тракта возникает постоянный реактивный поток в сторону мотора способный дать давление в 0.15 атм на средних оборотах. или вспомним старый трактор т40 у которого впускной тракт состоит из сложеной пополам длинной трубы-это тотже реактивный надув, если снять коллектор- трактор неедет какнистранно.....такчто всё в руках эксперементаторов,

по поводу нуленвика расклад такой- чем меньше сопротивление впускного тракта, тем меньше энергии тратится на преодоление сопротивления,

грубоговоря мотор меньше энергии тратит на просасывание воздуха через фильтр -а закон сохранения энергии гласит -то что удалось сэкономить при всасывании ,известным образом передасться в колёса .....

Паулюс 04.06.2009 09:07

Цитата:

'dim4ik' *'432978' *'4.6.2009, 9:06']именно этот шланг и является реактивной трубой в которой в зависимости от длины и формы может быть как давление в сторону мотора так и противодавление в сторону фильтра .изменяя его длину и форму можно добиться эффекта намного большего чем нулевик, например в некоторых дизельном мерсовском нетурбомоторе благодаря специфическому строению впускного тракта возникает постоянный реактивный поток в сторону мотора способный дать давление в 0.15 атм на средних оборотах. или вспомним старый трактор т40 у которого впускной тракт состоит из сложеной пополам длинной трубы-это тотже реактивный надув, если снять коллектор- трактор неедет какнистранно.....такчто всё в руках эксперементаторов,

по поводу нуленвика расклад такой- чем меньше сопротивление впускного тракта, тем меньше энергии тратится на преодоление сопротивления,

грубоговоря мотор меньше энергии тратит на просасывание воздуха через фильтр -а закон сохранения энергии гласит -то что удалось сэкономить при всасывании ,известным образом передасться в колёса .....


Много букав -а физика процесса совсем не такая. Абсолютно.

Нет никакого давления в сторону мотора по всей линейке оборотов и быть не может.

А вот сочетание геометрии впуска -выпуска и собственно геометрии ГРМ моежт предполагать приход в определённом диапазоне оборотов.

И обзывается сие резонансным наддувом. Ещё дмитриевский в чтилове по карбюраторам эту тему раскрывал.

M@estro_ 04.06.2009 09:24

Добавлю еще то, что сопротивление на впуске должно немного присутствовать, так как Головка рассчитывается учитывая эти потери, другой вопрос доработанная головка.

Паулюс 04.06.2009 09:53

Цитата:

'M@estro_' *'432992' *'4.6.2009, 9:54']Добавлю еще то, что сопротивление на впуске должно немного присутствовать, так как Головка рассчитывается учитывая эти потери, другой вопрос доработанная головка.


Доработать можно по разному))

Я корешу овоща 1.6 8 кл со здоровенными клопами на 54 вале кое как настраивал.

Через некоторое время жалицца типа максималка сбежала -как тока голову распилил))

Снимаю лог наполнения -сравниваю с тем что от настройки остались и плохею.

Наполнения наверху нет))

Во -доработали головку.

dim4ik74 04.06.2009 19:35

Цитата:

'Паулюс' *'432987' *'4.6.2009, 8:07']Много букав -а физика процесса совсем не такая. Абсолютно.

Нет никакого давления в сторону мотора по всей линейке оборотов и быть не может.

А вот сочетание геометрии впуска -выпуска и собственно геометрии ГРМ моежт предполагать приход в определённом диапазоне оборотов.

И обзывается сие резонансным наддувом. Ещё дмитриевский в чтилове по карбюраторам эту тему раскрывал.
да как сие называется я знаю ,но чёто вы сами себе противоречите, как это,резонансный наддув(читай сохранение/действие энергии в реактивном потоке) есть-а давления в сторону мотора нет? обоснуйте даное заявление!!!!

и хотелосьбы услышать вашу версию физики процесса?

Steil0 05.06.2009 10:15

Цитата:

'dim4ik' *'433103' *'4.6.2009, 16:35']да как сие называется я знаю ,но чёто вы сами себе противоречите, как это,резонансный наддув(читай сохранение/действие энергии в реактивном потоке) есть-а давления в сторону мотора нет? обоснуйте даное заявление!!!!

и хотелосьбы услышать вашу версию физики процесса?
Имелось ввиду что нет никакого давления в сторону мотора, и тут все понятно. А резонансный наддув(читай сохранение/действие энергии в реактивном потоке) НЕ есть давления в сторону мотора, а лишь потребляемый поток без лишнего давления и без обратных пульсаций.

шульц 05.06.2009 10:34

правильный ответ должен звучать примерно так-потому,что здоровыми родными ногами пользоваться намного удобнее,чем самыми современными костылями.

прим.автора:сугубо субьективное мнение http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Паулюс 05.06.2009 11:15

Цитата:

'dim4ik' *'433103' *'4.6.2009, 20:05']да как сие называется я знаю ,но чёто вы сами себе противоречите, как это,резонансный наддув(читай сохранение/действие энергии в реактивном потоке) есть-а давления в сторону мотора нет? обоснуйте даное заявление!!!!

и хотелосьбы услышать вашу версию физики процесса?
Ща ещё немного давления на меня типа этого поста -и без малейшего резонанса сдует всю тему вместе с тобой))

Читай Шульца в первоисточнике))) http://www.carcd.ru/forum/public/sty.../balalaika.gif



Дел дохера - флудить тут ниачём.

кто то готов рассчитать оптимальные параметры на какой то реальный агрегат? Бугага -ну во -посему фтопку эти разговоры нимачём и как это лучше назвать.

M@estro_ 05.06.2009 11:48

Цитата:

'Паулюс' *'432997' *'4.6.2009, 9:53']Доработать можно по разному))

Я корешу овоща 1.6 8 кл со здоровенными клопами на 54 вале кое как настраивал.

Через некоторое время жалицца типа максималка сбежала -как тока голову распилил))

Снимаю лог наполнения -сравниваю с тем что от настройки остались и плохею.

Наполнения наверху нет))

Во -доработали головку.


Бывает и так. Сам наблюдал. Увеличение на 1-2 мм клапана и вал нуждина полная Ж.

basha 08.06.2009 19:59

еще раз .Ведь нолевик придумали не для повседневной езды. Прислушайтес ПАУЛЬСА очень грамотно вам толкует . Всем удачи


Текущее время: 14:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot