Приветствую Вас!

1.Основные проблеммы, на мой взгляд, следует ожидать именно в программном обеспечении ЭБУ, работающего на газе!

2.Определиться с типом авто (литраж, мощность...) и типом конкретного ЭБУ.

3.С выбором комплектации конкретного типа оборудования, можно пойти "своим путем":

3.1. определить состав;

3.2. обсудить + и - каждой составляющей;

3.3. возможно, что надо будет провести некие испытания...;

3.4. малость прикинуть "что и почем" обойдется..., т.е. определить себестоимость.

4.Сформировать "список авторитетов/юзеров" по напрвлениям и начать работу...



Прошу добавлять Ваши мнения...

syb_vs ! Важно то, что Вы УЖЕ ездите на своей индивидуальной системе, с чем и поздравляю!

syb_vs , температура газа и давление у тебя не учитываются, я так понимаю? При какой температуре ОЖ на газ переключаешь?

Если на Р-83 работает, почему думаешь, что с ДК будет хуже?

Цикловое наполнение бенз/газ очень даже разное... свою газовую карту надо строить.

С ДК системы гбо-4 работают, так называемый "замкнутый контур", но без коррекции по ДДГ(датчик давления газа), или ДДДГ(датчик диф давл газа), будет проблематично Евро заполучить...

Думаю, что можно по ДК нормально откатать.

Сисиема Омегаз Ланди Рензо ваще без датч. дифдавления работает и без датчика температуры ОЖ работает. И не плохо работает, кстати.

1.Как? Ваши варианты в деталях: как делать...

2.Ну и что, что "Омегаз..." работает без этих датчиков? Вы еще напишите, что Лопата эжекторная тоже без каких-либо датчиков... и рулит...

3.Критерии "не плохо"? Чем и как определено, что "не плохо"?

Моё мнение такое: НАХ оно не надо это ЕВРО, главное чтобы ехало хорошо и кушало мало.

Токсичность выхлопа на газу на много меньше даже когда смесь сильно отличается от

оптимальной. Оптимальный состав смеси на газу 15.6, а поддерживается он на уровне 14.7

т.к. управляет смесью бензомозг по сигналам ДК. В итоги получаем избыточно багатую

смесь и увеличенный расход. В результате газовый впрыск на авто с ЕВРО где ДК работает

практически во всём диапозоне не отличается хорошей экономичностью и экологичностью.



Используя бензомозг для управления газовым впрыском можно добиться лучших показателей

в устоявшихся режимах даже не имея ДДГ и ДТГ, и ничего страшного если мы будем иметь не оптимальный состав смеси в переходных режимах и в ржимах ускорения, лиш бы добиться

адекватного поведения двигателя.

Не соглашусь с принципом "...лишь бы ехало".

В основу надо закладывать Главное требование: не навреди двигателю и авто!

Контроль за допустимым смесеобразованием как предлагаешь сделать (без ДК)? На глазок, в лучшем случае по газоанализатору?

ДК нужен!

Теперь о других датчиках: от одной заправки до другой - везде газ льют без ГОСТа и, зачастую, бытовой... и все параметры/пропорции "с потолка". Никак не получится без ДДГ (ладно, допустим вместо ДТГ можно подключить штатный ДТОЖ). Лучше все три названных датчика ставить.

ЗЫ: нет контроля за стехиометрией = допустимо обеднение смеси..., а это "газовый резак"!!!

Абсолютно согласен, но используя штатный ЭБУ например Я7.2, где мы можем влиять на

параметры лямда-регулирования, появляется возможность держать смесь более бедной

чем 14.7, но достаточно близко от этого значения.

Лямда регулирование с обучением в не резко меняющихся режимах работы двигателя

разрулит и разный по составу газ и его температуру и давление, ведь бензин у нас

тоже не по ГОСТу льют.

Проблемы я думаю будут только в переходных режимах и режимах ускорения, где как раз

и нужны ДДГ и ДТГ, но т.к. у нас скорее всего не появится возможности их "прикрутить",

к томуже это увеличение стоимости, то стоит попробывать откалибровать эти режимы

без этих датчиков, да хотябым методом последовательного приближения.

1. Так же, как откатываете прошивку на бензине.

2. Рулит, не рулит... однако на большенстве авто работает без особых проблем, гораздо дешевле в обслуге обходится для потребителя. Чем оно вредит авто? на компенсаторах они ездят не плохо, а там, где надо регулировать - так своевременно делать всё, в чём проблемы?

3. " не плохо" - это народ катается, и ко мне пока что не приезжает с траблами. Или ещё какие критерии нужны?

Вот как раз Датчик ТОЖ вместо датчика температуры газа и не канает, разная температура будет.

Так что, реально - ДДГ и ДТГ нужны.

Вы ставите только ГИГ? Эжекторные не ставите? И много клиентов соглашается на впрыск? Основная масса один хрен ставит простенькую, хоть целый день с ними политбеседу веди http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

"Седой Урал", подтягивайся! Устал я от "простоты эжекторной" на инжекторных авто. Поделись, почему себе не поставил дешевое, которое "хорошо ездит"...?

Gas: не заставляю я Вас и не пытаюсь переубедить! Но очень часто Ваши "работает без особых проблем", как говорят "не в ту степь". Тема не о эжекторах! О ДТОЖ - это можно программно учесть, но первоначально я и писал, что все три датчика нужны, в том числе "персональный" ДТГ (если найдем такой..., сертифицировать для работы во взрывоопасной среде..., это не ДТОЖ...).

Ставлю "все подряд", но всегда предлагаю и объясняю: что и на какой двс/эбу хорошо встанет... "Упертый и скупой" настаивает: ставь италию и самую дешевую...люди ездиют и я буду..." Предупреждаю: плати, поставим, НИКАКОЙ гарантии не даем! Потом с проблемами хлопков, прогара клапанов и проч, НЕ приезжай.

Так понимаю, что у Вас Газелисты/маршрутники с эжектором на 405?

Вот прикинь: распределенный впрыск с 95 литровой спаркой мы ставим за 17500р. Тоже, но с "электронной ловатой", стоит 15500р.

Разница 2тыс. Удушатся!?

Вот напиши: какие преимущества ты видишь в гбо 4-го поколения?

Про эжектор - не надо!



МегаВольт: пробовать надо. Не допускать обеднение газовой смеси! Это не бензин...

На счёт - пробывать - согласен, как только появятся в наличии редуктор с рампой

сразу же займусь этим, Вам спасибо за ссылку, скорее всего туда и обращюсь.



По второй части предложения: бедная смесь на бензине во сто крат страшнее чем на газу,

особенно на инжекторных авто когда имеется дисбаланс в производительности форсунок.

Клапана на газу горят изза того что их вовремя не регулируют, в этом случае что Эжектор

что газовый впрыск - всё едино, и не получите вы газовый резак как не старайтесь,

на бедной газовой смеси машина просто не будет ехать - вот и всё.



Ответ на вопрос - что лучше впрыск или эжектор совсем не однозначен как вам кажется,

для современной буржуйской каляски - без вариантов, для всех остальных - не факт.

Так я и не говорю, что меня агитировать надо, мне что коммунисты, что большевики.. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Приехал клиент, я ему две цены, плюсы- минусы,он выбирает. Гарантию на оборудование даём,

про возможные проблемы он предупреждён. Если что, то и на диагностику к нам приехать может.

Кста, прогореть клапана могут на любом оборудовании. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif Вы лубрикаторов много поставили?

На машинах из-за бугра они стоят и при установленном впрыске.

Газелисты у нас и с эжектором и на впрыске. В основном с эжектором.

( + ) 4 поколения - при возникновении проблем с газом должен переключится на бензин. (Например при обгоне. ) Если нормальные смеси на бензине, то естественно и на газе ближе к требуемым.

С расходом - тут вопрос интересный... Один в один с бензиновым он всё равно не получится.

(-) 4 поколения. ( с точки зрения потребителя) - Цена, далее - сам ничего не сможет отрегулировать

( если ещё по трассе проблема какая нибудь, то на бензе до установщиков. А их ещё поискать в чужом городе придётся, да и не бесплатно, да и не факт, что у них нужная программа есть и адаптер.)

Один хрен попадет на чистку форсунок, а то и на замену якорей. И на фильрт тонкой очиски.

Вот и получается, что в обслуге она ему обойдётся дороже. И даже Ваши две тысячи разницы в цене изначально тут не канают. Если только мне ничего ему не говорить про дальнейшее обслуживание, а потом просто встретить на пороге с радостью - типа вот и денег привезли http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Так городок то у нас не большой, потом будут базарить, что не предупредил, значит или затихарил, или сам нихрена не знает.

А самое то главное, что он не может переключиться на газ, пока мотор не нагреется http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif А они ж в большей массе хотят чтоб бенз не убывал из бака, а лучше бы ваще прибавлялся, пока он на газе ездит http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Вот такой у нас тут расклад получается, Савар. Хорошо, если у Вас всё шоколадно и без проблем. Буду только рад за Вас. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

+1! Всё правильно.

Что такое лубрикатор объясните не сведующиму?

Лубрикатор = специальная жидкость, которая при сгорании с газовой смесью, якобы "продлевает жизнь" клапанам и седлам...

Так думаю, что в основе ее, некие растворенные компаненты мягких металлов..., когда то в бенз добавляли этил (соли свинца)..., помните? Вот только не известно, НАМИ сертифицировал эти лубрикаторы? Думаю, что нет. Навалом китайских флаконов предлагается...

ЗЫ: в моем семействе эксплуатируются только впрысковые системы на авто: Чери-Тигго, Опель-Вектра, БМВ520, ВАЗ2110, Ока.

Лубрикаторы ни разу не использовал. Ни разу клапана не горели. 3-5 лет эксплуатации и все в норме...



Давайте закончим обсуждение эжекторов!? Хотя бы потому, что когда то инжекторных двс не было, сплошь карбюраторы. Жизнь заставляет и появились инжекторы, появились диагносты. Мы ведь не возмущаемся, что инжекторный авто сложнее и его теперь не так просто "в поле" починить..., как было с карбюраторными. Вот Евро-3 будет, что делать с такими навороченными бензомозгами? 2 ДК и каты... К этому надо готовиться...



Вот дождемся мнения Сиб-ВС и, наверное, закончим эту тему.

ЗЫ: вижу, что установщиков гбо на Окте 3-5 человек..., не вижу смысла тему двигать далее.

Типа маслёнки, устанавливается, капает во всасывающий коллектор.

В заключение по эжекторам.. евро 3 и сейчас есть. Ставим эмулятор ОБД.

О лубрикаторе и проч полезные вещи пишут/обсуждают в конфе Авто на Газе http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/171915.html

Там действительно обитают гбошники. Много полезного.

Спасибо просветили, а в этом есть определённый смысл.

Основная беда газа для двигателя в том что он сухой, бензин попадая на клапан

остужает его и служит смазкой для сочленения седло - тарелка клапана, на газу клапан

работает на сухую, износ происходит быстрее и при несвоевременной регулировке зазоров

имеем недозакрытие клапана и в итоге прогар. Масло попадая на клапана может

улучшить ситуацию.



Тему я считаю не стоит закрывать, посмотрите сколько просмотров, не густо но всёж

и не пусто, комуто пока ещё нечего сказать, но они могут почерпнуть какую то информацию.

Вообщето предпочтительней рабочей температурой пользоваться, т.к. расход возрастает на халодной. Я абычно после 50 переключаюсь.

А ДК я наоборот хачу установить, но без ДДГ оч трудно удержать смесь....дёргаться начинает http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif

ДДДГ я могу добыть... пишите: сколько заказать?

цена в райое штуки руб...

У нас ведь был уже на эту тему разговор. Правда веть ? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif Алекс2112 фсё пытался заняться этой программулькой....Но как обычно в кусты сматался http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif

Дело в том что ДДДГ и ненужен без прошивки с картой. Эмми тоже обещал помочь, но ему неинтересен газ http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif Еслиб он нам по нашему ТЗ написал карту с прошивой или типа патча для доработки прошивы под этот датчик фсё уже былобы в ажуре полном....Просто иницыативной группы неможем собрать наверно. Кроме Эмми незнаю кто ещё может нам памочь http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif

syb_vs - так вы считаете что и ДК не поправит положение?, дайте пожалуйста рекомендацию

стоит ли мне всё таки этим заняться или нет, с учётом того что ДДГ не будет. 5 тыш рублей

как бы тоже жалко на ветер спустить.

Один ДК неисправит положение. Проверено. Потому и Р86 у меня сейчас. Газ невминяемо себя ведёт при выходе с редуктора и поэтому нужна поправка по впрыску инжекторов. Если доп датчика нет, то ДК можно из головы выбросить. Вернее самые проблемотичные у этой системы переходные режимы и пока не начнём их отслеживать ничё путного невыйдет. Вобщем к Эмми кланится нада, для него это рас плюнуть http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

Вот я и хотел узнать, как работает на прогреве. Расход на холодную - это ладно, вопрос как работает, плавает ХХ - глохнет?

Привет Всем Участникам Темы !



Устанавливаю ГБО 4ого поколения в основном метан и машин пока немного сделал) Но сталкнулся с проблемой покупки Редукторов для систем распределенного впрыска газа.



Хотел купить редуктор Landi Renzo NG2-2 он удовлетворяет всем моим требованиям , но мне его хотят впарить только вместе со всем комплектом ! такой беспредел напрягает !

Да работает как на бензине собственно. Если акселиратором сильно неиграться :xaxa . ХХ я уж писал, хотелось бы палучше настроить. Прогу я писал с помощью проги Анди. А она ХХ ненастраивает (жаль). Поэтому ХХ ручками крутил. Мож карявые ани у меня просто :xaxa

коробочку с ключами для согласования газовых форсунок реально построить за 1000 рублей, с учетом стоимости эл.компонентов и работы тетеньки-монтажницы, если без тетеньки то 600-700. дальше подсчитать снижение стоимости установки не сложно. но есть одно большое НО. заниматься этим установщики не хотят, им проще лепить из коробки, агитировать за то, что маленькая черная коробочка может заменить большой кусок поляцкого ляминя полный анриал, пробовал, мануал давал, схему, уговаривал-уговаривал, плюнул, щас лежат шесть комплектов электроники, потихоньку расходятся... проблема как уже писалось выше найти отдельно рампу и редуктор. Народу полно занимается такими коробочками, у кого-то черные, у кого-то белые, но все на местном уровне, так как основная ценность - атмелина с програмкой управляющей ключами и трудности с продажей установщикам. проще, сделал малёхо для себя и ставь потихоньку, а возможности для ценовой политики хорошие...

Подробнее напиши:

"коробочка" - все о ней, включая диапазон по температуре...;

атмелина - что делает?;

какие сигналы входят/выходят и каков алгоритм обработки;

с какими редукторами и рампой опробовано...

Выкладывай свое ноу-хау...

Bug-8 - очень интересно, давай поподробней если не трудно и не жалко инфы.



А рампу и редуктор отдельно оказывается не сложно найти, Савар ссылочку дал -

можно даже в одном экзепляре по почте заказать.

Хорошо порывшись в инете нашол и другие предложения.

Сталкивался с такими приблудами, но отсутствие вазможности поддержки программ и самих исходников, отталкнуло меня от этой затеи. Ксьати они как правило тоже под нормы Р83 все попадались. Бензамозг сам может это крутить, из этого я выходил первоначально http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

да там все проще некуда, четыре полевика на управление газовыми форсунками, плюс полевик на газовый клапан, эмулятор бензиновых форсунок(с него снимается сигнал на управление ГФ), развязка на оптопарах или транзисторах(схем множество как адаптеров калайн). если всем этим хозяйством рулит январь, то можно больше не заморачиваться, все решить калибровками, если ориентироватся на другие мозги то ставят атмелину, она рулит температурой переключения и поправочными коэффициентами, да и еще чем угодно на усмотрение програмиста. нормы токсичности - на сколько бензомогзи расчитаны, лямбдо приветствуется(проще настройка и хоть какая-то гарантия отсутствия бедной смеси)

Bug-8.

Какой редуктор?

Какие газинжекторы?

на каких авто испытано?

С какими ЭБУ опробовано?

Евро-2 держит?

А на авто с 2-мя ДК пробовали?

Дык я про то и писал, что в железе то просто, а исходников на атмелину ненайти. Нада ведь под каждый тип форсунок изменения в прогу вводить и под редуктора тоже. Когда будет сие чудо, да наверно никада, ибо прграммисту выгодней несколько раз получить бабос, чем под чтото универсальное. Веть эту атмелину ты всунеш тока под конкретную комплектацыю, под каторую прошива и написана.

томасето, бигаз

валтек, рейл (за цену же боремся)))))

тазы в ассортименте, волги-газелы с крайслером

я5, я7.2, 797, крайслер. на я5 и я7.2 дополнительно корректировалась прошивка, но это так, баловство, с жиру бесились, можно было обойтись и без того. в 7.9.7 и крайслер просто провода привязали.

легко, с ним исчо лучше настраивается

нет, но думается, что проблем не должно возникнуть.



syb_vs, не нравится атмелина - блок можно сделать без нее, просто откалибровать двухрежимку,но тогда ограничивается область применения.



можно исчо дешевле сделать, если вместо редуктора томасета или какого другого поставить от гига, слышал, что за 900 рублей его можно купить. вариант работает, проверено.

Отлично! И никаких дополнительных датчиков?

Вы так и не ответили по сигналам, которые заводятся в коробочку и алгоритме обработки...

Что, просто длительность с бензофорсунки подается и усиливается/согласуется с газофорсункой? Без изменения длительности?

Методика настройки - объясните, хотя бы "на пальцах"

ЗЫ: я в Элисте, это не далеко от Вас. На каких условиях можете дать "коробочку" для испытаний?

Я против атмелины неимею ничего против.....Имелось ввиду что есть ограничения в подборе железа.

Т.е. на что её написали.



Кстати у меня используется редуктор ГИГ-4, ну и как говорил форсф от Резола. (с учётом ключей можно любые настроить форсы)

датчик температуры от 406 мотора старого образца

сигнал берется с бензиновых форсунок и корректируется длительнось импульса.

по жиклерам-давлению рекомендации такие-же как и все инжекторные системы, дальше по коэффициенту коррекции топливоподачи по лямбде. можно по газику, но с лямбдой быстрее.

если 350 км не круг, приезжайте забирайте или почтой, все равно, во сколько мне это обходится я озвучил, на испытания без ресторанной наценки)))). машина с такой системой у меня в пользовании, если приедете лично, то все покажу и объясню как регулировать наглядно, мануал тоже в наличии, относительно подробно все описано.

2 Bug-8



Кстати, атмелину сам пишеш, или готовые берёш ?????

2 Bug-8 личку проверь.

Так понимаю, что:

1.ДТОЖ от 406-го используется ТОЛЬКО для задания температуры переключения на газ (автоматом)? Обратный переход есть? Или по этому ДТОЖ корректируется подача газа в процессе работы?

2.Коррекция длительности дозирования газа как организована? Зашито фиксированно? Или карта строится при настройке/пробные заезды?

3.В чем "ноу-хау" в сравнении, допустим с блоком ГИГ-Саттелит? Цена Ваша не особо дает экономию..., но Саттелит еще корректирует и по ДДГ... Экономия в 200-300р, это не существенно.

А у меня стоит инжекторная газовая установка Rezis, название произошло от названия мозгов и программы. Редуктор Bigas, газовый клапан Lovato, газовая рампа с форсунками Valtek.

С момента установки прошло более 1,5 лет и более 45 тыс.км. На стацию для обслуживания ездил до 15 тыс. км. включительно. Кроме замены фильтра, ничего больше не понадобилось. После, замостоятельно менял фильтр. Замечаний к работе нет, но газовые форсунки при низких температурах постукивают.

Вся установка на лето 2006 года обошлась в 18 тыс. руб. с цилиндр. баллоном 51л. Брянск.

Т.е. сама установка за исключением баллона, мультиклапана и трубок стоит 13 тыс. руб. сайт Lovato.ru

Единственный недостаок системы - отсутствие датчика давления газа, но обещали ещё в 2006 году, новыую систему с его применением. Но не так уж он нужен.

К сожалению, не знаю подробностей как устроен и работает гиг-саттелит, соответственно не могу сравнивать ни работу, ни экономию(