FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Диагностика (https://carcd.ru/forum/30/)
-   -   управление форсункой на моно (https://carcd.ru/forum/30/thread30568/)

X2X 13.12.2007 23:04

Блин совсем запутался, ты скажи, что на самом ЭБУ написано, в нашей жизни такое мона увидеть! особо если авто у горе электриков побывало, а то я так то-же один раз не мог понять, что за гибрид такой приехал, пока всё не проверил.

atassaab 13.12.2007 23:05

Х2Х. Спасибо за ссылку. Если честно ,то моников повидал много. И проги с эл. схемами имею. Тем не менее ты задал вопрос:

"Странные вещи я тут прочитал, это как это сигнал с ДХ идёт через коммутатор на ЭБУ? вообще-то наоборот, коммутатор является оконечным каскадом усиления на катушку, не в этом ли причира?"

Нашел ли ты ответ на него?

X2X 13.12.2007 23:13

Если "чистый Джетроник" без доработак электриков, то там всё, как на 08, только с 7 контакта коммутатора идёт сигнал на ЭБУ, кстати, 7 канальный коммутатор от ваз подходит. Посмотри ещё провода подогрева коллектора, и сам обогреватель, бывает коротит. Ну и все рэлюхи связанные с ЭБУ.

IGOR.I 14.12.2007 21:25

Цитата:

'atassaab' *'345544' *'12.12.2007, 22:20']

Посмотри эл. схему. Двиг. РП, моно джетроник. Если поставишь восьмерочный коммутатор, не заведешь ни вжись. Если память не изменяет 7 нога комутатора и есть сигнал для ЭБУ.

Не знаю какой ты ставил комутатор от восьмерки но их как я помню есть два варианта \ наш СССРовский вариант на 6 пинов и експортный на 7 пинов \ стовил на пасати,джеты,гольфы работает как радной на 7 пинов .



Тот пасрать что я описал выше там как раз ДХ идет на комутатор а снего на ЭБУ

ЕВГЕНИЙчим 15.12.2007 18:47

Заехал хозяин машины, заменил крышку трамблера и центральный провод.

говорит,- все стало норме, только изредка небольшии поддергивания наблюдаются.

А от меня до дома еле доехал. Вот и новое - что хочешь, то и думай.

atassaab 15.12.2007 23:52

Я и писал , что 7 нога для ЭБУ, а ставил по неопытности (без схемы) наш.

uncle_sem 17.12.2007 22:18

Цитата:

'X2X' *'346267' *'13.12.2007, 21:39']

А вот у мотроника подключение как раз другое, там ЭБУ управляет комутатором, считывая с ДХ, по другому ни как. По тому, как в трамблёре только ДХ и стоит. А комутатор используется, как усилитель сигнала на катушку, вообще у мотроников комутатор трёх выводной стоит прямо на катушке.

вот глянь. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

ИМХО на некоторых вагах может использоваться и 7-контактный с обычной катушкой в качестве оконечника мотроника. сигнал при этом идет на вход который обычно от датчика холла. где-то видел, на гольфах кажется. впрочем, особо не заморачивался на эту тему... редко летят в последнее время...

Димаря 17.12.2007 22:47

Цитата:

'ЕВГЕНИЙчим' *'317432' *'29.8.2007, 7:35']

Пассат 1.8 RP 1990 г неровный холостой ход, смесь богатая. При разгоне почти всегда продергивает.

Все что можно проверить, проверил - норма. На осцилографе сигнал форсунки имеет периодические пропуски. Как в режиме торможения двигателем. Откуда они берутся? Что интересно, перед ней приезжала ауди моно мотроник с такими же симптомами,только у нее временами еще добавлялся пропуск зажигания к сигналу форсунки.

Датчик холла все время дает красивый сигнал. На ауди успели подсунуть ЭБУ с другой машины - без результата.

Помогло немного сворачивание датчика дросельной заслонки по часовой стрелке. Время впрыска 1,68мс, но хоть ездить стало можно. А вот пассат никак. Ремонтировать учился по методике Иваныча, до сих пор помагало.

тока отправили авто прибывшее с такой проблемой, причина проскочил ГРМ на один зуб на распредвалу, вал трамблера не сбился, заменили ГРМ как рукой http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

X2X 17.12.2007 23:29

Цитата:

'Димаря' *'349813' *'17.12.2007, 22:47']

тока отправили авто прибывшее с такой проблемой, причина проскочил ГРМ на один зуб на распредвалу, вал трамблера не сбился, заменили ГРМ как рукой http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif



это ты друг погорячился, врят-ли 1зуб ГРМ исправит вышеизложенную проблемму, ты хоть с начала прочитал? Так перичитай. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

ЕВГЕНИЙчим 18.12.2007 16:14

Цитата:

'Димаря' *'349813' *'18.12.2007, 1:47']

тока отправили авто прибывшее с такой проблемой, причина проскочил ГРМ на один зуб на распредвалу, вал трамблера не сбился, заменили ГРМ как рукой http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

приехал сегодня "родной брат" того о котором пишу.

вообще работать не хочет.

кроме всего прочего эти же пропуски но более выражены.

крышка новая, бегунок новый, коммутатор новый, все в норме - сопротивления,

напряжения и т д

виноват коммутатор.

картинку прикрепляю 2,3 ДХ и 7 нога коммутатора

6 форсунка

8 искра

7 метка первого цилиндра

здесь и пропуски зажигания. сигнал на катушку с коммутатора шел сильно лохматый, но видел машины работали и с более страшным. да еще ГРМ пришлось кинуть на два зуба.

IGOR.I 19.12.2007 16:33

Мой passat который я не смог отремонтировать сделали другие мастера , клиент- друг спецом приехал похвастаться . постараюсь описать ремонт тех мастеров со слов клиента-друга \

говорят что насос который в баке имел высокую производительнось с чего это в друг меряли .давления 1.6 бар а производительность приблизительно 6 литров в минуту ,

заменили насос столо 1.5 бар производительность 2л в минуту .

бред какойто но точно помню что давления проверял на ХХ и было 1.5 бар а вот производительность примерно 2.8 л\мин . но какое отношения производительность насоса имеит да пропусков и виключения центральной форунки после 2500 об на ходу авто но на месте то не отключалась форса даже при 4500 об\мин ,

и эщо как они вищеслили этот насос меня тоже удевляет так как клиент говорит что на ХХ

производительность била приблизительно 3.3 л а на ходу вдруг пошла до 6 л за минуту

( на ходу говорит держали канистру и при движение авто замеряли производительность )

говорят ети мастера что видят во второй развидят такой БН который на ХХ произво дает 3.3 л\мин

а при движении до 6 л\мин

но причем тут произыводительность насоса до отключении форси на ходу розясните мне кто знаит.

uncle_sem 19.12.2007 20:00

1.5 для моновпрыска - катастрофически много. производительность в движении не может расти, не с чего ей. упасть - может.

X2X 19.12.2007 21:50

Да по данным там 0.8 всего.

atassaab 19.12.2007 22:37

Не согласен. 1,1-1,2.



Маленький вопрос.

При давлении впрыска 1 кг, лишнее сбросит регулятор давления, при чем здесь производительность?

На мой взгляд если насос выдает на гора 10 литров в секунду, а регулятор давления сбрасывает лишнее, то все равно будет как и положено ,1 кг.

Ведь регулятор потому и называется по Давлению , а не по производительности.

IGOR.I 20.12.2007 10:07

Тут я с тобой не согласен по причине того что отверстия выходное самого насоса имеит диаметр около ( внутрений около 4-5 мм) а диаметр отверстия в редукционном клапане тот что идет на слив в возвратку в середине клапана около 2.5-3 мм

по авто дате 3.18 дание насоса и производительность

0.8-1.2 бар

0.42-0.63 л\ 30 сек

на самое главное от чего отключалась фарса при 2500 об\мин при самой езде авто .



Цитата:

'uncle_sem' *'351094' *'19.12.2007, 19:00']

1.5 для моновпрыска - катастрофически много. производительность в движении не может расти, не с чего ей. упасть - может.

1.5 немного если вытащить из редукционного клапана спружыну .

X2X 20.12.2007 13:28

в своё оправдание.

genna 20.12.2007 14:17

Существуют 2 моно впрыска (на пассата) моно-джетроник-вакуум на трамблере и клапан на этот вакуум на головке впрыска и мономотроник - без вакуумного регулятора.

Это к вопросу о том, что по незнанию ставят что попало на разные системы (по установочным местам подходит)в результате угол зажигания или не регулируется (если на джетронике трамблер от мотроника) или улетает так далеко вперед (если на мотроник влепили трамблер от джетроника.

Смотри стробоскопом угол 0-3 град на ХХ при замкнутом(исправном ДХХ)

ЕВГЕНИЙчим 20.12.2007 19:24

Цитата:

'uncle_sem' *'351094' *'19.12.2007, 23:00']

1.5 для моновпрыска - катастрофически много. производительность в движении не может расти, не с чего ей. упасть - может.

согласен с этим.

была машина с пережатой обраткой (после замены фильтра),

так она как собака лаяла.

atassaab 20.12.2007 22:43

[quote]'IGOR.I' *'20.12.2007, 7:07' *'351353']

Тут я с тобой не согласен по причине того что отверстия выходное самого насоса имеит диаметр около ( внутрений около 4-5 мм) а диаметр отверстия в редукционном клапане тот что идет на слив в возвратку в середине клапана около 2.5-3 мм

по авто дате 3.18 дание насоса и производительность

0.8-1.2 бар

0.42-0.63 л\ 30 сек





Написал бы с кем не согласен.

Подумаем логически. Форсунка идеально распыляет ПРИ Давлении грубо 1 кг. Если у нас не хватает производительности, то и давления не будет. Так? А если давление в норме , то зачем производительность? Форсунка открывается фиксированно, как скажет ЭБУ. Следовательно при нормальном давлении зебина будет столько сколько нуна.

Далее. Замечал ли ты на карбюраторной девятке. ХХ 900 оборотов. При включении печки , фар, обогрева, обороты падают. Через генератор нагрузка передается двигателю. Примерно тоже самое и с насосом. Без нагрузки он нальет хоть тонну, но только заткни ему выход он останавливается.

Поверь, такое бывало.

uncle_sem 20.12.2007 22:54

Цитата:

'atassaab' *'351192' *'19.12.2007, 21:37']

Не согласен. 1,1-1,2.

скажем так - 1.0+-0.2. в любом случае - заметно меньше чем 1.5.

Цитата:


Маленький вопрос.

При давлении впрыска 1 кг, лишнее сбросит регулятор давления, при чем здесь производительность?

На мой взгляд если насос выдает на гора 10 литров в секунду, а регулятор давления сбрасывает лишнее, то все равно будет как и положено ,1 кг.

Ведь регулятор потому и называется по Давлению , а не по производительности.

а если у регулятора давления не хватит производительности чтобы сбросить лишнее топливо? я такое наблюдал однажды... это конечно был экстремальный случай с совсем неродным насосом, но эффект был именно такой...

atassaab 20.12.2007 23:01

Цитата:

'uncle_sem' *'351835' *'20.12.2007, 19:54']

скажем так - 1.0+-0.2. в любом случае - заметно меньше чем 1.5.



а если у регулятора давления не хватит производительности чтобы сбросить лишнее топливо? я такое наблюдал однажды... это конечно был экстремальный случай с совсем неродным насосом, но эффект был именно такой...



А если он не может сбросить топливо , то давление разве не изменится?

uncle_sem 21.12.2007 00:26

именно об этом я и писал выше. штаное давление - 1.0+-0.2

если у клапана не хватит производительности - то давление несомненно повысится. до каких пределов - зависит от кучи факторов.

IGOR.I 21.12.2007 17:30

всем привет . насос который сняли те мастера я пробил по базе в дилера . оказалось что насос от пасата но от GTI ( где 4 форсы стоят паралельно ) вот потому и производительность высокая насоса . ещо дилели сказали ( цытата ) что при такой производительности и не смогла открытса форса .


Текущее время: 04:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot