FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Помощь начинающим (https://carcd.ru/forum/21/)
-   -   К опыту профессионалов (https://carcd.ru/forum/21/thread22824/)

santakom 15.02.2007 12:20

Цитата:

'Alexx60rus' *'250857' *'15.2.2007, 8:49']

что значит следствие а не причина? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif куда ж он (двигатель) на ХХ девает столько воздуха то? может у тебя где нить в проводке косяк? шевели жгуты и смотри.... и почему "в одночасье"? ты ж сам пишеш - что глюк етот у тебя с рождения и прогрессирует

Куда он столько топлива девает - понятия не имею.

В одночасье-это значит, что с рожденья был провальчик в описанных режимах, но ни разу не зажигался ЧЕК, ни разу не глохла, и еще до вчерашнего утра БК ВСЕГДА показывал нормальный расход воздуха и нормальный расход топлива на ХХ.

Жгуты шевелю, пробую, пока безрезультатно.

Похоже, моя тема начинает затухать.

Помогайте, парни, не хочу оставаться с проблемой один на один.



С уважением

dk-34 15.02.2007 12:27

Цитата:

'HISE' *'250869' *'15.2.2007, 12:20']

Куда он столько топлива девает - понятия не имею.

В одночасье-это значит, что с рожденья был провальчик в описанных режимах, но ни разу не зажигался ЧЕК, ни разу не глохла, и еще до вчерашнего утра БК ВСЕГДА показывал нормальный расход воздуха и нормальный расход топлива на ХХ.

Жгуты шевелю, пробую, пока безрезультатно.

Похоже, моя тема начинает затухать.

Помогайте, парни, не хочу оставаться с проблемой один на один.



С уважением

адсорбер отключал?

santakom 15.02.2007 12:28

Цитата:

'dk-34' *'250865' *'15.2.2007, 9:16']

Скорость обмена данными у МК и МТ различны, вот он по МК и видит те скачки, которые в графике на МТ пиковые. Не туда роете... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Чем дело кончилось с 12-ой? Про скорость обмена -сообразил.

В какую сторону рыть, что еще можете посоветовать?

С уважением

dk-34 15.02.2007 12:32

Цитата:

'HISE' *'250872' *'15.2.2007, 12:28']

Чем дело кончилось с 12-ой? Про скорость обмена -сообразил.

В какую сторону рыть, что еще можете посоветовать?

С уважением

Отключил шланг адсорбера и заткнул. При мне неисправность больше не проявляется, или клапан адсорбера или что-то др. в пневмо схеме...

santakom 15.02.2007 12:35

Цитата:

'dk-34' *'250871' *'15.2.2007, 9:27']

адсорбер отключал?

Утром скинул тонкий шланг и заглушил болтом.Как учили.

Потом, когда не помогло, вообще скинул с него фишку и обнулил БК. Чере пару минут таже ошибка и та же проблема.Конечно БК еще ошибок подрисовал, но уже имеет отношение к откинутой фишке адсорбера.

С уважением

Alexx60rus 15.02.2007 12:41

Я так понимаю, что кроме БК приборов нету у тебя? посмотрел бы сигнал с ДМРВ в онлайне и в живую.... чё гадать то, пики не пики. могет он у тебя реально гонит, тогда и проблемма в нем. а если не скачуть показания, значит обогощение идет откель то, форсунки не льют часом?

Sensej 15.02.2007 12:48

Тебя надо хотя бы МТ, а бортовому не верю я( может не только я http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif )

Во время , когда воздух показывает 18кг, надо посмотреть шаги РХХ.

И при нажатие сцепления тоже. Инжектор всякими правдами и неправдами старается держать те обороты, что написано в калибровках.

Так что надо смотреть РХХ и УОЗ, что твориться с ними.

Посмотри и напиши.

Никто здесь не оставет тебя один на один с твоей бедой, но нам нужни данние(если будут проф, то еще лучше).так что старайся следить с дачиками и найти какой то "закономерность".

З.Ы. попробуй откинуть ДМРВ (штекер отсоединить и посмотреть, что будет с авто. Не вариант, но все же.



Цитата:

'Alexx60rus' *'250883' *'15.2.2007, 12:41']

Я так понимаю, что кроме БК приборов нету у тебя? посмотрел бы сигнал с ДМРВ в онлайне и в живую.... чё гадать то, пики не пики. могет он у тебя реально гонит, тогда и проблемма в нем. а если не скачуть показания, значит обогощение идет откель то, форсунки не льют часом?

Но если даже и льют, откуда воздуху браться? Дольжна же пройти воздух, чтобы ДМРВ "фиксировал" воздух. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif



HISE

Посмотри АЦП всех дачиков(запиши на бумаге)

Потом, когда начинает показывать воздух 18 кг, то сверяй с показанием дачиков.

З.Ы. Не помню, ДМРВ менялся?

Борис 15.02.2007 14:08

Вот это обросла темка!

Крик души- как будто авто вдрызг разбил. Ночи не спит!



Так как имеет место нормальная работа на холодном двигателе, значит что-то от нагрева "уходит". Это не механика уходит, а электроника. Я бы начал менять узлы- ДМРВ...какова реакция? ЭБУ подмени.

У меня было такое: с прогревом двигателя наступал момент когда БК показывал расход в 2-3 раза больше, средний расход возрастал до 15-25л. Охреневал от не понимания.

Оказалось: С нагревом коробки нагревался и ДС. В определённый момент он отказывал (после обнаружил, что в этот момент БК скорость показывает "0") и расход пошел гулять.

Заменил и успокоился.Про просадку оборотов - не заметил.

Посмотри на этот предмет.

Надо доехать до СТО посмотреть газиком. Параметры -сюда.

Удачи, Женя.

MegaVolt 15.02.2007 14:10

Сними ДМРВ и проверь чистоту защитной сетки и внутренностей, может

пух какой нибудь набился, а также посмотри не валяется ли что нибудь

на воздушном фильтре, во время работя двигателя может прилипать к

сетке а при сбросе газа отваливаться. Наличие посторонних предметов

в потоке воздуха перед ДМРВ приводит к таким замысловатым глюкам,

что порой глаза на лоб лезут.

dk-34 15.02.2007 14:24

Если проблеммы при торможении- как вариант вакоум тормозов.

Alexx60rus 15.02.2007 14:57

Цитата:

'dk-34' *'250926' *'15.2.2007, 14:24']

Если проблеммы при торможении- как вариант вакоум тормозов.

тогдаб обеднение было и при нажатии на тормоз ХХ вверх полезет. и откуда увеличение показаний ДМРВ ? могет там реально расходомер подох http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif

santakom 15.02.2007 17:13

Отвечаю по-порядку.

Во время, когда воздух 18 кг. РХХ дает74-80 шагов при нормальной работе 40-43. При нажатии на сцепление показания датчиков не меняются, при нажатии на тормоз-показания датчиков не меняются. Про УОЗ написал в самом начале-это то что можно отследить по бортовику. Фишку ДМРВ откинул-такое впечатление, что ничего не изменилось, только НЕЗНАЧИТЕЛЬНО подросли обороты и загулял ХХ. Неужели действительно кирдычек ему пришел. И подмениться –то не у кого.Кенты на ино гоняют.Сам воздушный фильтр снимал, осматривал, чистоту сетки и гофры проверял – все чисто, ни грязи , ни масла.



С уважением к участникам

Alexx60rus 15.02.2007 17:29

Т.Е. ты хочеш сказать, что РХХ к своим 40-43 шагам открывается еще на 40 шагов и ХХ не увеличивается при етом!? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif чё то херня какая то ..... типа нагрузку какуюто компенсировать пытается http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif у тебя тама не клинит ни чё? типа генератора.......

santakom 15.02.2007 18:08

Цитата:

'Alexx60rus' *'251022' *'15.2.2007, 14:29']

Т.Е. ты хочеш сказать, что РХХ к своим 40-43 шагам открывается еще на 40 шагов и ХХ не увеличивается при етом!? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif чё то херня какая то ..... типа нагрузку какуюто компенсировать пытается http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif у тебя тама не клинит ни чё? типа генератора.......

Это не я хочу сказать, уважаемый. Это БК говорит. Температура ОЖ при этом 89 нрадусов.

Генератор не смотрел на подклинивание. Думаю,маловероятно, но завтра проверю, однако.

с уважением

KROLUH 15.02.2007 18:45

Кудаб тебя еще заслать, раз нет диагноста.



Посмотри меткии 20 зуб против ДПКВ в положении ВМТ.

Натяжение ремня ГРМ соответсвенно. Надежно ли затянут болт шкива коленвала.

Alexx60rus 15.02.2007 18:52

а чё, в Бердске нет диагностов? мы тут гадаем походу.... верить твоему БК или нет http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif если всё что он тебе навыдавал правда - то у тебя должно что то нагружать двигатель! у меня жопель был, так у него с прогревом клинило распредвал в башке, да клинило так, что стартера горели - приходи глядеть! а на холодную - крутился почём зря.... так то вот, уважаемый.....

Sensej 15.02.2007 20:16

Цитата:

После установки утром всех просушенных разьемов на место и снятия тонкого шланга с адсорбера, автомобиль нормально (по показаниям БК) проработал 2 минуты.Потом случился перебой в работе двигателя, загорелся ЧЕК, показания БК изменились-расход воздуха подпрыгнул до 18 кг.,мгн. расход топлива на оборотах ХХ-1.5, вывалилась ошибка 0172, при этом авто весьма устойчиво работает на ХХ и держит 840 об.
Цитата:

Во время, когда воздух 18 кг. РХХ дает74-80 шагов при нормальной работе 40-43.
Если шаги изменились, значит система одекватно реагировал на "нагрузку". При таких шагах и будет 18 кг воздух.

Я бы проверил МЗ и ВВ цеп. Может перебой с искрой(часто бывают, что притераются ВВ провода) и систему открывает РХХ, чтобы удержать ХХ=840.

З.Ы.Все эти гемори как то можно связать с Т*С мотора, или бывает, когоа вздумается?

karp 15.02.2007 20:39

А,возможно и с форсами проблема,осмотри свечи - одинаковый нагар?(зазор,надеюсь,1 мм?)

Alexx60rus 15.02.2007 20:48

Цитата:

'Sensej' *'251116' *'15.2.2007, 20:16']

Если шаги изменились, значит система одекватно реагировал на "нагрузку". При таких шагах и будет 18 кг воздух.

Я бы проверил МЗ и ВВ цеп. Может перебой с искрой(часто бывают, что притераются ВВ провода) и систему открывает РХХ, чтобы удержать ХХ=840.

З.Ы.Все эти гемори как то можно связать с Т*С мотора, или бывает, когоа вздумается?





да он писал вроде, что не троит движитель http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif или я чё путаю..... но палюбому - если не врет БК - то такие показания следствие увеличения нагрузки .... тогда все показания БК объяснимы.





а хде аффтар то? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

evgenspb 15.02.2007 20:59

Господа шаманы, подскажите а как расшифровывается ДП?

Только не ругайтесь пожалуйста. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

karp 15.02.2007 21:15

Цитата:

'evgenspb' *'251149' *'15.2.2007, 20:59']

Господа шаманы, подскажите а как расшифровывается ДП?

Только не ругайтесь пожалуйста. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Дроссельный патрубок. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

Baggi 15.02.2007 21:31

Попробуй отрегулировать клапана. Может просто нет качественного наполнения смесью.

Sensej 15.02.2007 21:52

Цитата:

'evgenspb' *'251149' *'15.2.2007, 20:59']

Господа шаманы, подскажите а как расшифровывается ДП?

Только не ругайтесь пожалуйста. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

На шамана не замахнусь, но скажу что правилнее ДУ(дросельный узель). http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif

karp 15.02.2007 22:18

Цитата:

'Sensej' *'251172' *'15.2.2007, 21:52']

На шамана не замахнусь, но скажу что правилнее ДУ(дросельный узель). http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif

Я больше привык к ВАЗовской терминологии(практически все время ВАЗы) - а у них - ДП http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

evgenspb 15.02.2007 22:28

Цитата:

'Sensej' *'251172' *'15.2.2007, 21:52']

На шамана не замахнусь, но скажу что правилнее ДУ(дросельный узель). http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif



Про дроссельный узел сам так всю жизнь думал. Да и привычнее так.



А про шаманов, так все в данном топике ШАМАНЫ. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

А как назвать: Ремонтирую авто по фотографии, или диагностирую по БК...со слов клиента... :xaxa :xaxa :xaxa

metronom 15.02.2007 22:38

Хотел еще днем сказать - но забыл :xaxa Мы все пляшем вокруг ДП - а вполне вероятно банально подклинивающий регулятор давления топлива - бывает просто топливо не сбрасывает - вот и переобогащение. Года два назад довольно распространенное явление было - хотя многие доказывали что РДТ вечный и не ламается :xaxa :xaxa :xaxa Или как вариант - обратка возле бака - но такого поведения не встречал у нее

karp 15.02.2007 22:58

Цитата:

'metronom' *'251203' *'15.2.2007, 22:38']

Хотел еще днем сказать - но забыл :xaxa Мы все пляшем вокруг ДП - а вполне вероятно банально подклинивающий регулятор давления топлива - бывает просто топливо не сбрасывает - вот и переобогащение. Года два назад довольно распространенное явление было - хотя многие доказывали что РДТ вечный и не ламается :xaxa :xaxa :xaxa Или как вариант - обратка возле бака - но такого поведения не встречал у нее

Да и не только вокруг РДТ- вокруг всей машины http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Ну хоть бы какие данные по АЦП(с нормального сканера),по газоанализатору,по давлению топлива...Ну ведь тяжко делать аборт по телефону!

santakom 16.02.2007 08:33

Не ругайтесь, уважаемые, до диагноста с аппаратурой доехать пока не могу.

С уважением

Alexx60rus 16.02.2007 09:26

Цитата:

'metronom' *'251203' *'15.2.2007, 22:38']

Хотел еще днем сказать - но забыл :xaxa Мы все пляшем вокруг ДП - а вполне вероятно банально подклинивающий регулятор давления топлива - бывает просто топливо не сбрасывает - вот и переобогащение. Года два назад довольно распространенное явление было - хотя многие доказывали что РДТ вечный и не ламается :xaxa :xaxa :xaxa Или как вариант - обратка возле бака - но такого поведения не встречал у нее





ну а теперя объясни причинно - следственную связь между тем что ты написал и шагами РХХ и показаниями ДМРВ http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif чел же пишет - обороты стабильные..... если воткнуть пятую скорасть и начать грузить коленвал - симптомы будут такиеже.... про аборт по телефону и враньё БК - фсё верно.....

dk-34 16.02.2007 09:26

Цитата:

'HISE' *'251386' *'16.2.2007, 8:33']

Не ругайтесь, уважаемые, до диагноста с аппаратурой доехать пока не могу.

С уважением

Найди диагноста, у которого инет на работе есть, с ним нам легче говорить будет...

metronom 16.02.2007 10:27

Цитата:

'Alexx60rus' *'251405' *'16.2.2007, 6:26']

ну а теперя объясни причинно - следственную связь между тем что ты написал и шагами РХХ и показаниями ДМРВ http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif чел же пишет - обороты стабильные..... если воткнуть пятую скорасть и начать грузить коленвал - симптомы будут такиеже.... про аборт по телефону и враньё БК - фсё верно.....

Погодь - с чего обороты стабильные ежели жалоба на обвал оборотов? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif Ежели двигло был под нагрузкой - сброс топлива через РДТ будет ниже чем при работе на ХХ - соответственно при переходе в рехим ХХ и подклинивающем РДТ получим перелив - с соответствующим обвалом оборотов - ЭСУД попытается выровнять обороты через РХХ - шаги увеличатся. А по ДМРВ мы так и не выяснили че МК показывает . Ежели я не прав - поправьте плиз - не видя авто его ремонтировать - это весело :xaxa

Alexx60rus 16.02.2007 10:52

Цитата:

'metronom' *'251424' *'16.2.2007, 10:27']

Погодь - с чего обороты стабильные ежели жалоба на обвал оборотов? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif Ежели двигло был под нагрузкой - сброс топлива через РДТ будет ниже чем при работе на ХХ - соответственно при переходе в рехим ХХ и подклинивающем РДТ получим перелив - с соответствующим обвалом оборотов - ЭСУД попытается выровнять обороты через РХХ - шаги увеличатся. А по ДМРВ мы так и не выяснили че МК показывает . Ежели я не прав - поправьте плиз - не видя авто его ремонтировать - это весело :xaxa



если я правильно понял чё он тут нам чесал - то у него при проявлении трабла етого ECU , чтобы удержать ХХ на 840 об/мин, открывает дополнительно РХХ еще +40 шагов .... соответственно увеличивается расход воздуха до 18 кг и расход топлива.....



ето то что понял из его слов я http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

santakom 16.02.2007 11:24

Цитата:

Сообщение от Alexx60rus' *'251440 (Сообщение 183793)
Найди диагноста, у которого инет на работе есть, с ним нам легче говорить будет...

С вами полностью согласен.

Попытаюсь.Мы действительно разговариваем с большинством из вас на разных языках.

Спасибо всем участникам форума

С уважением

Alexx60rus 16.02.2007 11:51

Дык чё ты теперь взад пятами пошел? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif давай уж до конца разбираться.... если я ФСЁ верно изложил, то теперь осталось найти собственно, что нагружает двигатель! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif методом исключения - с твоих слов опятьже, это не коробка (т.к. при выжиме сцепления ни чё не меняется) и не колен вал...... снимаем ремень с генератора , чтоб его исключить и зырим..... симптомы остались ? значит нагружает он себя сам..... осается убедиться в том, что при етом он не троит.



ах да, тебя спрашивал кто то, есть прямая зависимость между температурой двигателя и траблом етим? чё то ты так и не ответил http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif



дык вот, посмотри в поддон, нет ли там опилок каких http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif

rasul_injectorhik 16.02.2007 12:49

попробуй Д.скорости отключить, отпиши что получится

Дмитрий77 16.02.2007 19:47

Господа. А у меня последнее время почти такая же картина. Прошивку сам Паулюс ставилhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif У меня ещё провал при трогании бывает и машина дергается. Так что интересно как лечить. От хорошего диагноста в Москве не откажусь.

ВАЗ 21103, 2003 г.в., 70500 км, VS 5.1

karp 16.02.2007 20:11

Цитата:

'Дмитрий77' *'251718' *'16.2.2007, 19:47']

Господа. А у меня последнее время почти такая же картина. Прошивку сам Паулюс ставилhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif У меня ещё провал при трогании бывает и машина дергается. Так что интересно как лечить. От хорошего диагноста в Москве не откажусь.

ВАЗ 21103, 2003 г.в., 70500 км, VS 5.1

Какая прошивка-то?И Где в Москве живешь?

Sensej 16.02.2007 21:24

Цитата:

'Дмитрий77' *'251718' *'16.2.2007, 19:47']

Господа. А у меня последнее время почти такая же картина. Прошивку сам Паулюс ставилhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif У меня ещё провал при трогании бывает и машина дергается. Так что интересно как лечить. От хорошего диагноста в Москве не откажусь.

ВАЗ 21103, 2003 г.в., 70500 км, VS 5.1

Так что к Паулюсу то не ездишь, или он не так хорошь? :10:

З.Ы. он по моим данним никого еще не отказал из своих клиентов тем более!

santakom 17.02.2007 12:13

Цитата:

'Alexx60rus' *'251440' *'16.2.2007, 7:52']

если я правильно понял чё он тут нам чесал - то у него при проявлении трабла етого ECU , чтобы удержать ХХ на 840 об/мин, открывает дополнительно РХХ еще +40 шагов .... соответственно увеличивается расход воздуха до 18 кг и расход топлива.....



ето то что понял из его слов я http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Слышь,профессионал, это тебе клиенты чешут, а я с обществом уважительно разговариваю.

Все, тема закрыта. Поставил вчера Пашину ТХ – проблема ушла.Только намек остался, да и то раз через десять. Видимо, дело в лямбде.

С уважением

metronom 17.02.2007 12:26

Цитата:

'HISE' *'252117' *'17.2.2007, 9:13']

Слышь,профессионал, это тебе клиенты чешут, а я с обществом уважительно разговариваю.

Все, тема закрыта. Поставил вчера Пашину ТХ – проблема ушла.Только намек остался, да и то раз через десять. Видимо, дело в лямбде.

С уважением

Так - не ругайтесь - иногда в попыхах и не такое напишеш :xaxa :xaxa :xaxa


Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot