ты на холодном двигателе смотрел ? чё он пишет, условно разомкнута или просто опен луп? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif и что, по сканеру двигатель вообще ни при каких условиях не входит в обратную связь....? я тебе в самом начале предложил попробовать обеднить смесь или обогатить, а ты заигнорил и уперся в блудники! посмотри скорректирует блок подачу топлива или нет. вот и будет ответ тебе клоз луп или опен луп у тебя.

По сканеру связь не замыкаласьь ни в каких режимах. темп. была 80 грд.



клиент уехал, и давно....

Прежде чем приглашать его снова хочется запастись некоторыми методиками и пояснее понять суть процесса.



Твою идею понял. Буду пробовать. Это вариант №1.

А что попробовать еще?



О!

Вспомнил.

И до замены лямбды цепь не замыкалась и после не замыкалась.

В 2-х из 3-х случаев я менял лямбды и........... цепь не замкнулась!

Из всего написанного я не понял на что жалуется клиент? Лямбда, если мерять мультиметром, гуляет вверх вниз?

Почему бред? При включенной климатике машина греется слишком долго, вызывая такие ошибки. Они, кстати, не отображаются лампой неисправности. Ну да.. были такие, приговаривал к замене термостата, после чего все проходило. Но я бы не назвал это неисправностью, скорее просто дое..ки.

Во ты спросил. У меня что -полное описание системы есть?

Я не знаю что там вообще заложено в условия регулирования -именно на этой машине.

Там вообще достаточно тёмный лес. Например после пуска система работает по другим напругам переключения - считая воздух и его температуру. Возьми 7.2. Обращал внимание -что готовность есть и температура в зоне -а регулирования нет? Хотя должно быть -пусть и по L-R2 и R-L2. Тож не понимаю чего не хватает. Правда особо не парюсь :xaxa

ну а как ты думаешь обратная связь только от состояния лямбды зависит или еще от чего-то?

тебе ж объяснили - обратная связь (её наличие) зависит от факторов времяни, температуры и пр.... лямбда - и есть обратная связь.... вот если она не исправна, а обратная связь замкнута, то вылезет ошибка. т.к не будет ответа от лямбды на действия блока - обогощение/обеднение смеси

объясни пожалуйста как именно обратная связь зависит от "факторов времяни, температуры и пр"?

с вкл климой еще быстрее прогревается

во первых доп нагрузка на мотор

во вторых самый первый радиатор это от климы и греется он при вкл климе будь здоров

форд ничего сам незнает есть конкретные стандарты которым он подчинялся

и в штатах и в европе он первый перешол на эти стандарты

не перешел он в Европе в 1996 году "на эти стандарты". Он делал машины для Европы под нормы токсичности Евро2, а не Евро3(которые соответствуют американским OBDII).

Так что стандарты - разные, логика работы - разная.

Просто протокол, которым Ford пользоваля для связи с диаг.оборудованием вошел стандарт OBDII, а так как Ford использовал его и в других автомобилях(не удовлетворяющих нормам OBDII), то OBDII/EOBD сканеры и имеют возможность читать эти "OBDII несовместимые" автомобили.



Надеюсь Вы помните, что в Mitchell информация об автомобилях, которые официально продавались на рынке США, и соответственно, удовлетворяли тем нормам и правилам, которые действовали в США.





Еще один пример. Двигатель Chrysler2.4, которые на Волги ставят. Читается OBDII сканером? Да(временами). Удовлетворяет нормам OBDII? Нет. Какая логика работы? НЕИЗВЕСТНАЯ! Причем от партии к партии машин она (логика) меняется. По воле неизвестных программистов http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

никто ничего непутает? каким боком нормы токсичности срутся с обд2?

on board diagnosis это стандартизация самодиагностики систем управления (разьем и его расположение .коды читаемые параметры пиды условия и пр. лабуда) но никак не нормы токсичности

обд2 только оговаривает и предостовляет средства для проверки соответствия двигателя нормам токсичности









к сожалению непример...

я таких машин невидел вблизи да и неизвестно кто делал систему управления к этому динозавру...

поиском то в яндыксе пошарь, тебе уже всё помоему объяснили. а про "условно разомкнута" , на моём сканере нет такого, есть open loop и close loop ........ а у тебя выходит три состояния кажет замкнута, разомкнута и разомкнута условно!?

условно - это термин Сканматика.

Хотелось бы от него получить объяснение что это значит и как это правильно понимать, какие выводы делать?

Как это связано с работой двигателя?



давай конкретно:

-замкнется ли цепь если лямбда прогрелась а двиг нет?

-сколько времени, по твоим наблюдениям, греется лямбда?

-если отключить датчики температуры обратная связь замкнется?

-что такое "фактор времени" и как он влияет на обратную связь?

1 на евро 4 управление по лямбде включается через 30сек после запуска двигателя

на машинах годов 93г примерно при 70-80 гр (зависит от машины конечно)



2 если лямбда планарная греется она почти мгновенно



3 замкнется когда блок зафиксирует ошибку датчика и решит что двигатель уже прогрелся

например на VWах он при обрыве датчика температуры заводит машину как холодную и через 10 мин начинает работать как при 80гр при этом если датчик не в обрыве а завис как холодный блок ничего неувидит и будет работать как холодный все время

а на машинах поновее он поймет уже заебся греть мотор и зафиксирует ошибку датчика и перейдет на режим прогретого...



4 фактор времени? ну я думаю имеется ввиду что програмно стоит запустить обратную связ через например 1мин работы горячем движке итд.





так что все относительно

на машинах 93гг имеется в виду лямбда без подогрева?

что означает термин планарная?



3. я правильно понимаю что описанное (т.е. температура двигателя ) на замкнутость обратной связи не влияет? Это просто алгоритм работы с температурным датчиком.



Собственно до 96гг и увидеть замкнута или не замкнута возможности нет.





То есть все таки пришли к тому что обратная связь - есть использование мозгами сигналов лямбды.

И если мозги не замыкают связь то дело или в лямбде или в проводке или в мозгах.

1 с подогревом

планарная лямбда это просто конструкция такая чтобы быстро прогревалась



2 влияет читай все снова



3 ты ошибаешься



4 еще раз - наличие обратной связи это совокупность условий -температура время работы нагрузка на двигатель готовность зонда



все эти условия записанны в блоке управления производителем авто руководствуясь экологическими нормами и требованиями

MAIKLE , реакция блока управления на изменение сигнала лямбда зонда и есть обратная связь.... есть реакция - связь есть. нет реакции связи нет (работа по памяти), а чё твой сканер пишет - спроси у его аффтара. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

2. Как? непонимаю.

как температура двигателя связанна с использованием мозгами сигналов лямбды?



3. как увидеть? там же только медленные коды?

ты прикалываешся чтоль? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif у меня Ford Orion 1991 года выпуска, поставлен индикатор работы лямбда зонда (на светиках) для настройки ГБО и так вообче, для наглядности.... так вот, по индикатору оч хорошо видно как мой древний форд , при изменении внешних факторов пытается выровнять состав смеси. вот те и клоз луп! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif



так что закинь сканер в угол и бери осцилл

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif вот и я об этом





миша учи теорию!

ну дЫк епТуть!

Учу! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Вот вопрошаю более опытных коллег...



Теперь хоть знаю что дальше делать.

в продолжение этой теммы хочу спросить об ОТСЕЧКЕ подачи топлива.



на оборотах выше 4-х переодически срабатывает отсечка.

аналогично происходит при прогазовках на машинах с акпп на паркинге.

а тут в движении и то на 5, то на 6, то на 4-х тыс.

причем если подавать газ плавно то отсечки нет.

что посоветуете проверить?

столкнулся недавно на галакси неработает обратная связь и все

ошибка как бы есть но я ее проигнорировал............- цепь насоса вторичного воздуха (хрень которая по утрам качает воздух в выхлопной колектор для скорейшего разогрева катализатора)



изьебся весь......... а дело именно в этом оказалось.

воткнул контрольку вместо насоса и обратная связь заработала

где логика?.....

разобрался.. слетела одна из трубок датчика ДПФЕ

да это все понятно но воздух качается только на холодной машине

зачем отключать обратную связь на горячей машине?



только дизель ставился от VWа

бензиновый свой мотор 2.0 2.3

Конкретно с Гелакси не сталкивался..

но 2.0 и 2.3 это фордовские Зетеки.

И вроде там никаких отдельных насосов на пульсационную систкму не было.

Хотя... щас посмотрю...

Какой год???

вот он 11

Действительно он!

Наверно каките-то европейские нормы требуют его наличия.



А что это за программа?

Какие марки в ней есть?

ты наверное картинку не рассматривал........

рассматривал... но нифея толком не увидел

Мишка Мишка, где твоя сберкнижка? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif в левом верхнем углу - Бош еситрониГ http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif



я тож так думал... пока мой друг не купил себе пассата-пиндоса... он (пассат) был битый в морду , ессно очень скоро вылезла ошибка по секонд аир... сняли мы этоу помпу, корпус треснут и турбинка заклинена.... ессно еслиб был просто клиент - был бы послан в лавку за новой, но тут дело другое, погрели феном, заклеили трещины - заработало, но конечно с повышеным воем (как сабака на луну) это то мне и помогло прослушать включение вторичного воздуха на рабочей машине http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif .... я был в шоке... походу она дует не только на холодную, но и на горячую если температура ката опускается ниже какого то значения, я правда не пойму от чего остывает кат - но это ФАКТ!!! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

сбекнижка это уже неактуально.... так счет в Райфайзенбанке....

ну не видел я такую прогу!

Что в ней есть?



Точно какие-то европейские нормативы!

Но вся эта песня имеет смысл только в том случае если стоит датчик температуры ката.

На Мондео его нет.

На Гелакси может Алекс посмотрит...



А если ката нет то и вся эта хренотень бессмысленна. Разве что эмулятор датчика темп. поставить.

нету там никаких градусников



вот по бошу.

описание

ну а как же тогда мониторится температура ката?

а зачем ее мониторить?



он работает от 20 до 120 секунд и только при холодном старте

конкретно на Мондео - согласен.



а как же насчет вот этого (вышепроцитированного) эпизода?

VW Passat 2001 год мотор AWM 1.8 Turbo (пиндос моего друга, тот что с воючей помпой вторичного воздуха) , в датастриме есть показатель - температура катализатора http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif возможно ECU вычисляет ее по каким то одному ему известным законам, но это факт.... завтра пороюсь в митчелле... возможно включение помпачки при прогретом двигле это глюк, но ошибок не возникало при этом, даже спорадических... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif

я неоднажды видел в микрокате что вместо лямбды тот, второй датчик, называется температурным.

возможно для каких-то стран с пиндоскими правилами там действительно стоит температурный датчик.

Есть такое! И никаких градусников!

А не по сопротивлению ли подогрева блок ее вычисляет? Оно ведь меняется с температурой, если есть шим - соответственно контроль тока...Многие тачки с шим на подогреве не переваривают неродные/универсальные лямбды - пишут ош. по подогреву или висят в опен луп- сопротивление не то в прогретом состоянии. Могет здесь собака порылась - тут и связь с временем прогрева двигла, и включение доп. воздуха - в общем тоже на ету тему...