сори: не подумал http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif



mika! как я понил если отцепить вентилятор ЭБУ должен выключиться такли?

или-же отцепив 33 ногу



п.с. Юсупу сказал про чп,звонил, говорит хозяина СТОА убили

Ага.Каждый день с этим черметом ковыряюсь.

не этоли имеется в виду под словом мудреная схема муфты, что при включении муфты и отключении

зажигания, 33 нога через обмотку , контакты реле и муфты соеденяется с масой

Не-ет.Я ж говорил,что ГР,СЕ и РВ,если верить схеме ЭБУ,никак не могут взаимодействовать друг на друга.Даже если не будет массы,плюса или массы вместо плюса и т.д..Даже если ГР принудительно замкнуть - ЭБУ отрубится через 5 секунд после выключения зажигания.Значит питание на 27 выводе все же есть!И вентилятору же надо от чего-то крутится!Готов предположить наличие дополнительного устройства,которое сидит в цепи 27 вывода и измеряет ток нагрузки!http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gifКогда нагрузка возрастает - оно при выкл зажигания кратковременно рубит цепь!http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gifЭто сделали враги с целью...Впрочем с какой целью - не могу представить!:)Sensej!А ты напряжение на 27 выводе измерял при снятой "фишке" ЭБУ?!

Насчет проводки не угадал.Она на протерта и нога 33 не касается ноги 46.Микас-5.4 прокатит

потому,что там в нужным местах диодные развязки в питании стоят,а в Микас-7.1 эти диоды выкинули,когда ЭБУ удешевляли.Кстати,зачем эти диоды ? Мысли будут ? Заодно какие мысли будут,для чего

в жигулевских проводках лампу диагностики через диод подключают ?

Вентилятор то ,конечно,отключится(если его цепь оборвать),а вот РХХ продолжит жужжать,так как

остается подключен,РГЛ замкнут,ЛД-горит.К утру аккумулятор кончится.

Мика.В ЭБУ цепи ЛД,ГР,и РВ развязаны через диоды!Сам тока что смотрел и звонил!А кто-нибудь мне объяснит,откуда реле вентилятора и сам вентилятор берут питание,если нет +12в на 27 клемме,когда зажигание выключено??!!

От общего плюса идет и на ГР и на куллер от МЗ!

представь что с 33 ноги выходит плюс, при выключений заж., плюс проходяший через ЛД проходит через ее ключ на масуу, если масса слабая , то этот плюс может пойти через открытый ключ вентерлятора (имено там нет диода) и через обмотку запитывать 27 вывод ЭБУ, напряжение там по идее должно быть маленькой если проверяется пробником можна и не заметить, и должно гореть чек потому что питание проходит через него.

Ну ты просто генератор идей.Вот теперь проверишь это в деле и нам расскажешь,если машина такая

подвернется.Кстати,многие водители о такой проблеме своей машины просто не знают,так как их

в свое время грамотные люди научили,что зажигание очень желательно выключать после того,как

выключится кулер.



Ну я вообще-то не про те диоды говорю,а про те,что между ногами 18,27,37 стоят в Микас-5.4 и которых нет в Микас-7.1

А что касается питания реле вентилятора и самого вентилятора-это ты схему невнимательно смотрел.

Вопрос в другом.Откуда на главном реле разрешение(масса),и ,соответственно,на ноге 37 ЭБУ

12 вольт,в то время,когда с ноги 27 ЭБУ убрано 12 вольт(кл.15 замка зажигания)?Вот тебе загадка.

Вот именно!!!

Ну что сказать.. теперь и у меня в боксе появилась такая Газель http://www.carcd.ru/forum/public/sty...R#>/tongue.gif Про кулер, правда, не заметил (поздно уж было), но все остальное присутствует. Если ничего не меняя в проводке и блоке зашить один режим - работает все как положено http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif Делаешь двухрежимку - ГР не отключается.



Завтра с утра надо ченить придумать.. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif Но видимо не успею ничего, кроме доп. релюхи http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif

Нет,внимательно!+12в с разъема идет на обмотку реле вентилятора,затем на контакты реле вентилятора,затем на КЗ 1-4,КЗ 1-3,а затем на 27 вывод ЭБУ,который значится как "Замок зажигания, клемма 15 (15) Сигнал "включение" на блок управления с цепи замка зажигания. Сигнал не является питанием блока, он сигнализирует ему о том, что зажигание включено. Напряжение равно напряжению аккумулятора, когда замок зажигания находится в положении "зажигание" или "стартер"."





Я тоже так сначала подумал.Но посмотри датащит на hip0045.По-моему это нерально.http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Ну тогда все встает на свои места! Выходит,что на 2 режимке,при вкл вентилятора процессор все-таки програмно не отключает свое питание(он это может ,поверьте http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif,и в прошивке,открытой в CTPro даже параметр соответствующий есть) и,соответственно ГР,РВ(пока температура двигателя не упадет)!А в случае с Сенсеем управление кулером уже сделали не с зажигания,а с АКБ и хозяин УВИДЕЛ проблему - кулер перестал отключатся.Кстати Сенсей говорил,что если завязать управление доп реле со штатного реле - кулер отключается.Конечно отключается!Если +12 в с обмотки реле при выкл зажигания пропадает!

Ну более-менее стройную теорию ты придумал.Теперь попробуй обосновать ситуевину,когда Микас с одинарной прошивкой не отключает РГЛ и РВ при выключении замка зажигания,пока не упадет температура ,и кулер не выключится сам.Причем,обрати внимание,никто почему то не хочет проверить

такой,якобы особенный ЭБУ,на другой машине.

Мои же наблюдения показывют,что это особенность

именно данной машины.Ну,в крайнем случае,это результат сочетания данного ЭБУ и данной машины.

Во всяком случае,проблема не уходит на другую машину вместе с переставленным ЭБУ.И другие

ЭБУ с одинарной прошивкой начинают выдавать аналогичную проблему на этой же машине.

а на микасах где нет в комплектации кулера, встречаетсяли эта не исправность?

Классный вопрос задал.Щас соплями подавлюсь.Иначе говоря,а встречается ли неисправность "невыключение вентилятора(и РГЛ)",если нет вентилятора ?Это как ? Это когда механический вентилятор или,как на "Волге" ,где отдельный датчик для реле вентилятора ?

На Волгах не встречал такой ботвы, на Газелях с механическим вентилятором тоже.

Мика!А у тебя есть нормальная схема ЭБУ?Выложи плз,а то мою смотреть - хоть очки одевай,чтобы в глазах так же двоилось.http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

сорри, я не правильно изложил свой вопрос, я имел в виду без цепей эл вентерлятора(без 33 ноги останетсяли этот трабл)

Другой нет.К тому же эта,на моем ноуте,вполне сносно смотрится.Сунь ее в какой -нибудь редактор

сканированных изображений и улучшь ее качество.Ты, с одной стороны ,хочешь,чтобы размер

файла был поменьше,а ,с другой стороны,хочешь,чтобы качество было классное.Так не бывает.

Я же написал,что ,чтобы уменьшить размер файла,задал сканеру самые слабые параметры.Кстати,

сканирую я с уже многократной копии хренового качества.Вишь косая какая ?



Дай и мне курнуть того,от чего у тебя в глазах двоится.



Повторяю. Вся эта хрень проявляется на машинах,где задействовано управление вентилятором(точнее ,реле вентилятора) с 33 ноги ЭБУ.

PS А Сенсей -классный чувак,да и только,повесил загадку и сдернул из темы.Нет бы стенд какой

замутить,да всю ночь не спать,загадку решая.А он пива тяпнет,небось ,после работы и ждет,когда

вопрос сам сгниет.Вот хренушки.До последнего буду масла в огонь подливать,не давая вопросу сгнить

самому.

Мика. К сожелению, решаю задачу только умственно, т.к. я на работе еще не был(болею) http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

Или ты думаешь, что загадки мне не интересуют? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

В нашом деле это и как раз красет наш жизнь. Иначе скуката :xaxa

Ты того.Давай выздоравливай.А то счастье привалит,а здоровья,его уестествить,не хватит.

Мика.Да нет! Схему ЭБУ.Ну или ECU.Принципиалку короче.Курнуть нету,могу дать нюхнуть!У нас карбюраторщик ТАКИ-И-ИИМ ацетоном промышляет!

У меня схема ЭБУ в карандаше.Затертая,старая.� �рукопашную прорисованная.С нее скан не сделать.

А та ,что в сети валяется,сырая очень.Но если пару очков нацепить и курнуть чего,то разобраться

можно.Особенно в той части,что нас интересует(управление вентилятором).

А еще невыключение РГЛ сопровождается ошибкой "обрыв ЛД"(часто,но не всегда).Как думаешь,почему?

Мика!Вчера залил Е0000590 в блок с Е0000601.Сегодня приехал перепуганый водила и изложил мне то же самое,о чем мы говорили,только более путано и густо перемежая рассказ матерными словами.http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gifЯ осмотрел.Да,это оно!Тщательный осмотр НИКАКИХ отклонений в проводке не обнаружил.Доработал и залил снова 601 ,и дефект испарился!Может это все-таки програмный глюк,а на производстве льют что попало куда попало??!!М?!Мика!Изложи свои соображения,плз,а то тема уже заглохла.У народа фантазия иссякла и уменя тоже...http://www.carcd.ru/forum/public/sty..._DIR#>/sad.gifПосле того как я истыкал плату ЭБУ тестером...И хотя ничего не курил,по вариантам,которые я продумывал меня смело можно было уложить в ПНД с диагнозом "белая-пребелая горячка"!http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif))

Вместо 601 залил на базе 628, прошивка одинарная. Водила сказал, что если кулер работает, зажигание выключает и лампа Чек горит, пока кулер не выключится. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/11.gif

Если можно и я свое табло вставлю.

Когда на Волгах делаю включение вентилятора от блока - может быть два варианта подключения реле.

1 Ставим впрошиве галочку,а с 33 ноги провод подключаем на релле вместо провода с терможабки -реультат все работает и при выключении зажигания все как обычно,но при включении зажигания кратковременно загарается ошибка - обрыв цепи релле вентилятора(я думаю особенности замка зажигания ,так как плюс цепи включения запитан от замка).Иногда это парит клиентов ,тогда делаю второй вариант.

2.Все вышеописанное точно также , вот только плюс цепи включения реле беру через 10А предочранитель от постоянного плюса. В результате ошибки нет , но получаем что вентилятор не выключается и лампочка горит пока мотор не остынет (клиента предупреждаю чтоб при вкл. венте не глушил).Кстати если на работающем двигателе вент выключается 91 гр С то на заглушенном на 88,видать чтобы голову не покрутило.

Отсюда делаю вывод - надо на той Газели плюс цепи включения релле вента перебросить на замок.

Если не прав пинайте не сильно и по голове не бейте. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif

ну почемуже ГР не выключается http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Так типа того Сенсей и сделал.



ГР не выключается,потому что его не выключает процессор,собственно как и свое питание.