О чем спор то? Вы хотите сказать, что у лексуса в техдокументации написано, что

погрешность углов должна быть 5 градусов, и при большей будет вести в сторону и жрать

резину? Разговор шел о том, что любому стенду нужны мозги работающего. Я знал одного мастера, у него стенд весь на веревочках был, и лампочку стукнуть надо было, чтобы загорелась. Так вот все крутые к нему ехали, а не на компьютер потому что после него никуда не тянуло и резину не жрало. Значит хватало той погрешности плюс минус двадцать минут. Просто компьютер это шаг вперед. И чего мерятся кто круче или умней.

Спасибо! +100

Позвольте поправить Вас. Реч шла не о 5-ти градусах, а о 5-ти минутах. Что у Лексуса написано мы трогать не будем.

Возьмем к примеру Тойота Кемри в 40-м кузове, где кастер заложен геометрией кузова и элементов подвески. После измерений мы увидели, что дельта (разница между левой и правой стороной)по кастеру составляет 40 мин. Макс допустимый предел рекомендованный заводом 45 мин. В общем-то все впределах допуска. Но на компьютерном стенде с его погрешностью, эта цифра будет выглядеть 35-40мин., а на лазере 20мин-1град5мин. Вот для чего нужна высокая точность.

Всё равно 45 минут получается разница. Хоть на каком стенде. Ты нас всех за дебилов принимаешь? Последний раз объясняю. Замерял ты углы. Поправил и выставил все по твоему компъютерному стенду с точностью до минуты. Теперь не выключай непрерывный контроль и посади водителя на его место. Разбежались все твои углы на градусы. И будет этот автомобиль эксплуатироватся в основном с этими кривыми углами.Потому как в основном мы возим сами себя на автомобиле.А ты нам про 5минут твердишь.

to wertuoznik согласен с вами и про изменяющиеся углы под водительским весом и про то что настоящий Специалист должен уметь любым инструментом и при любых условиях в любой обстановке - на то он и профи http://www.carcd.ru/forum/public/sty...R#>/pardon.gif

Да... не думал, что все настолько плохо.



За дебилов я вас не считаю. Если у вас все получается на "веревочках" и "линеечках". Значит вы действительно высококласные специалисты.

А я на "веревочках" и "линеечках" наработался в доволь, а поработав на компьютерных стендах, пришел к выводу, что чем выше точность у стенда, тем лучше. А для "классных", настоящих автомобилей ему просто нет альтернативы.



Знал одного "мастера"... Механиком проработал лет тридцать, но как был бараном так им и остался. Вот только чего у него не отнять, так это как он умел грузить клиентов. Запорол движок на ВМW, ошибся с метками, а клиентам сказал, что клапана погнуло от плохого бензина. Так вот этот "мастер" дом отгрохал как у алигархов, ездит на Мерсе, и все потому, что складно поет.

Что же вы никак не успокоитесь? Тема перерастает в разборки. Вы же сами писали что и классным настоящим автомобилям хватает по инструкции двадцатиминутной точности. Никто же не спорит, что у компьютера точность выше, вам просто пытаются сказать, что хватает и гораздо меньшей, для нормальной работы машины. В подтверждение, сам завод не требует таких ювелирных настроек.

И еще раз, давайте перестанем ругаться. Тема то не о том.

Я на прошлой странице тоже говорил, что мы отвлеклись от темы.

Так- вот. Еще бывают случаи, когда водитель "чайник". Планочка руля стоит криво, и он выравнивает ее во время движения, ест-но машину уводит в сторону. То есть, человек во время движения смотрит не на дорогу а на рулевое колесо. По-этому если есть возможность для тест-драйва, стараюсь ею воспользоваться и оценить, как настроена подвеска.

А как скажется на развал схождение и общую управляемость автомобиля если на ваз 21101 поставить задние пружины от ВАЗ 21111 ?

Родные что с завода подсели (пора менять) и не устраивают по жёсткости - если кидаю два мешка картошки в багажник зад просаживается как будто я туда слона затолкал!

Автомобиль мой и совет допустима ли такая замена и чем грозит очень важен – гадаю какие пружины лучше купить.

Чем выше поднята машина тем хуже управляемость.

Если поднять "зад" - управляемость ухудшается.

Если поднять переднюю часть автомобиля - управляемость ещё

больше ухудшается. После всех этих манипуляций регулировка

развала-схождения обязательна. Когда в 90-е годы ВАЗ экспортировал

в Европу 2108, 2109, 21099 обязательным условием поставок было

установка передних и задних пружин на 19 мм ниже от пружин

поставляемых на рынок СНГ, а так же резина на 165.

Для европейцев безопасность прежде всего!

Я сравнил новые пружины на десятку и 2111 - количеству витков одинаковое, 2111 примерно всего на 1,5 см выше, различие в толщине прутка на глаз не заметно. 2111 ещё синим цветом в середине по мечены (?). Думаю в этом случае в амортизаторах ограничители для большего хода штока отпиливать не прийдётся и гидроккоректора фар должно хватить! Если будет жёстче так мне этого и надо,а что выше чуть так ведь подсядут со временем, но хотелось бы услышать отзыв кто уже практически такую замену делал.

Если задняя часть автомобиля станет выше,

чем была раньше, т.е. до установки пружин -

устойчивость ухудшиться и развал-схождения делать обязательно.

На скорости 60 км/час устойчивость будет менее заметна, чем

на более высоких скоростях. Поэтому надо исходить из того для каких

целей ставятся такие пружины и поднимается задняя часть авто.

Если авто будет ездить полностью загруженым, то это будет меньше

влиять на устойчивость чем ездить одному водителю да ещё на больших скоростях.

Судить об изменениях можно только после установки пружин и эксплуатации авто

на разных режимах и загрузке авто.

Поднимать авто принято только в странах бывшего СССР, в других странах

просто применяют соответствующие автомобили, т.е. к примеру: если вы фермер - то

покупаете джип или грузовик итд. У нас же джип покупают если депутат итд....

Cпасибо за ответ, что управляемость ухудшится это понятно – вот токо вопрос на скоко в этом случае – ведь разница небольшая и ухудшения наверно токо на не загруженной машине сказываться будут. В компенсацию на это чтоб в повороте особо не занасило у меня резина широкая шипованная и диски 5 ½ (или 6) J – 14 для десяток смотрел это допускается, но сейчас зад низко и при загрузе если ещё ледок чуть намёрз бывает за арки задевает – на скорости 150 – 160 звук при этом неприятный поэтому приходится притормаживать если дорога неровная. Вот установка пружин от 2111 как то решит эту проблему? На устойчивость машины не жалуюсь – на не загруженной готов маленько и пожертвовать! Развал схождение при замене пружин понятно обязательно делать буду!

Какие сейчас пружины - думаю ещё подсядут быстро.

Поддерживаю, у меня и лазерный и компютерный стенды, проверял уже несколько машин на обеих стендах и никакой разницы незаметил.

На каком стенде делать развал-схождения: лазерном, компьютерном или оптическом не имеет никакого значения!

Сам стенд не делает развал-схождения, он только используется для измерения параметров.

Всё зависит только от правильности настройки стенда и от человека который делает развал-схождение.

Другое дело, название стенда оказывает психологическое воздействие на клиента.

Слово компьютерный или лазерный для клиента больше значит чем сама регулировка.

Всё сам испытал на практике и результаты вот:

Покатался с задними пружинами от 2111 на своей ВАЗ 21101 – такую замену больше никому не советую!

Зад авто поднялся немного, но ухудшения управляемости сильно почувствовалось! Несколько дней пытался привыкнуть (безуспешно)- ощущения не очень - как будто посадили на табуретку и едешь на зубиле мордой вниз, про устойчивость в скоростных поворотах вообще молчу !

В итоге поставил такие же пружины как и стояли, токо новые – и о чудо, зад просаживаться перестал, коляска едет как вкопанная и по прямой, и на поворотах – полнейший комфорт и спокойствие – теперь всё как надо!!!

пружины что были:

о т 2111 - 11,5 витков в свободном состоянии 42 см c синей меткой.

2112 что в итоге поставил – 11 витков, 40см и без метки.

Стояли с завода – 11витков, 40см, без метки – нагрузку уже совсем не держали.

Если зад поднять, то кастор уменьшается, это не улучшит управляемость.

Выставив развал-схождение одинаковым,я для интереса сажусь на сиденье водителя (90кг) - в итоге развал слева увеличивается на пару градусов (120 минут), справа уменьшается примерно на такую же величину (если одинаковы пружины, сайлентблоки...). Даже поставив ведро воды на пол с одного боку - оптический стенд это уже почувствует. (на моём одно деление - 10 минут, пол деления глазом уже легко видно). К чему точность выше, когда допустимый люфт переднего колеса ВАЗ имеет где то 5 минут. Так что точность лазерного - достаточна, я 17 лет на таком проработал.

Выше читал советы с перестановкой руля - прежде чем это делать, надо убедиться, что руль одет неправильно на шлицах, только тогда переставлять. (посчитать полный ход рулевого колеса от упора до упора, а потом выставить в середину рабочего хода - это и будет среднее положение. (если конечно внизу ничего не погнуто). Если при этом рулевое колесо не прямо - тогда можно переставить и уже потом регулировать тягами, ловя правильное положение руля.

Можно хоть 20 раз загонять машину на развал - всё время будет одно и то же с точностью до пол-деления - у меня например так. (нужно только знать нюансы, иначе каждый раз будут значения разные). Бывало через год приезжала машина для замены рулевых наконечников (разболтались), меняю, меряю - а развал в норме, не изменился с последней настройки, только схождение осталось подрегулировать.

Не помню сколько пет работал развальщиком на 100% согласен с АВС

На холодную машина едет без проблем но проехав немного начинает тупить давишь на газ ревет а не едет нормально ощущение будто зажимают калодки,руль немного кидать начинает..Проверил все колодки и шланги все в норме,толщина накладок тоже..В чем может быть проблема еще?

авто Форд Эскорт 93г