FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Серийные и тюнинговые прошивки ЭБУ (https://carcd.ru/forum/16/)
-   -   Mikas Tuner (https://carcd.ru/forum/16/thread22184/)

Sensej 30.01.2007 21:18

Работа хорошая!

1.Почему бы не использовать второй ком для ШДК!

2. Почему бы не обратиться к Эммибоксу за помощю? Он наверняка поможет!

3. По окончании работ, можно в "Складчину" и вам, и людям!

З.Ы. Написать нормальный хелп и пожелать удачи! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

evgenspb 30.01.2007 21:32

Цитата:


Работа хорошая!

1.Почему бы не использовать второй ком для ШДК!

2. Почему бы не обратиться к Эммибоксу за помощю? Он наверняка поможет!

3. По окончании работ, можно в "Складчину" и вам, и людям!

З.Ы. Написать нормальный хелп и пожелать удачи! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif



Полностью поддерживаю. Если цена будет приемлемой и продукт работоспособен, готов взять. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

gas 30.01.2007 21:46

Да народ уже готов записываться. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Хелп толковый обязательно нужен

emmibox 31.01.2007 02:29

Цитата:

'Jetsamnaz' *'242486' *'29.1.2007, 20:34']

Микас - инженерный блок, кто не знает, в реальном времени можно топливо крутить в каждой точе, УОЗ, Фазу впрыска...



Это в каком это микасе все это крутится в реальном времени?

emmibox 31.01.2007 02:57

Цитата:

'Jetsamnaz' *'242873' *'30.1.2007, 16:39']

1) Получение поправки ДМРВ по лямбде

2) Построение БЦН

3) Коррекция БЦН по лямбде

c этим все ясно - в целом хорошо.

Цитата:


4) Модуль измерения ускорения маховика - примерный пересчет в момент и мощность

Остановимся подробнее. Замеры на месте?

По логам раскрутки снятым с эбу на интевале 50мс опроса?

Цитата:


5) Построение УОЗ по моменту

который снят по логам раскрутки на месте?

Цитата:


9) Модуль динамических замеров автомобиля (используется штатный ДС + калибровка его показаний)

Который штатно опрашивается на интервале 400мс и таким образом точность замеров не может быть лучше 0.8c

Contros 31.01.2007 11:19

Цитата:


Это в каком это микасе все это крутится в реальном времени?

Думаю, все-таки не верно Микас инженерным блоком называть. Микас 7.1 позволяет программно задавать в режиме реального времени постоянное значение состава смеси, УОЗ и фазы впрыска. Заданное значение распространяется на все режимные точки, для конкретной точки задавать нельзя. Одновременно может быть задан лишь один этих параметров - остальные берутся из прошивки.





Цитата:


Остановимся подробнее. Замеры на месте?

Замеры можно делать и на месте, можно и в движении (1,2 передачи) - так больше время раскрутки, выше точность и режим работы двигателя ближе к стационарному.

Главная цель замеров - получить не точное абсолютное значение крутящего момента, а возможность с достаточной точностью сравнить ускорение коленвала, например до и после введения поправки УОЗ.





Цитата:


По логам раскрутки снятым с эбу на интевале 50мс опроса?

у меня получалось меньшее время опроса

Код:


обороты, об/мин;  время, мс

2639 576,5

2745 601,4

2840 622,3

2934 642,8

3021 662,9

3106 682,2

3188 705,7

3272 726,0

3350 751,2

но точность определения ускорения коленвала через запрос оборотов у Микаса, меня все-равно неустраивает.





Цитата:


который снят по логам раскрутки на месте?

Да, для увеличения времени раскрутки можно вывесить колеса, включить 4-5 передачу - мы обычно так и делаем. Перед получением УОЗ должна быть откатана поправка ДМРВ и получена таблица БЦН, чтобы иметь верные значения циклового наполнения в переходном режиме. Коррекция УОЗ по детонации при проведении замеров должна быть отключена.

Еще важно точно выяснить, на сколько УОЗ, оптимальный для переходного режима соответствует УОЗ, оптимальному для стационарного режима.





Цитата:


Который штатно опрашивается на интервале 400мс и таким образом точность замеров не может быть лучше 0.8c

Скорость машины вычисляется в программе не только по ДС, но и по частоте вращения (передаточные числа и параметры шин можно задавать). ДС используется для определения момента начала движения (этот момент еще можно задавать вручную), и для определения номера включенной передачи. Точность конечно меньше, чем при использовании GPS, но постарались выжать из такого способа измерения динамики как можно больше.

emmibox 31.01.2007 14:24

Цитата:

'Contros' *'243264' *'31.1.2007, 11:19']

Думаю, все-таки не верно Микас инженерным блоком называть. Микас 7.1 позволяет программно задавать в режиме реального времени постоянное значение состава смеси, УОЗ и фазы впрыска.

Это и Январь позволяет - назвается прямое управление данными компонентами.

Не очень понимаю что можно накрутить, намерять, исправить, выставив по всей поверхности одинаковое значение уоз?

Цитата:


Заданное значение распространяется на все режимные точки, для конкретной точки задавать нельзя.

Надо делать нормальный инженерник. В этом могу помочь.

Цитата:


Одновременно может быть задан лишь один этих параметров - остальные берутся из прошивки.

Замеры можно делать и на месте, можно и в движении (1,2 передачи) - так больше время раскрутки, выше точность и режим работы двигателя ближе к стационарному.

Логично, что модели ускорение кв> момент двигателя будут разными в этих случаях. Не нашел где такое выбирается, и задаются вводные в виде cx fmid...

Цитата:


но точность определения ускорения коленвала через запрос оборотов у Микаса, меня все-равно неустраивает.

эти вещи надо считать в блоке.

Цитата:


Да, для увеличения времени раскрутки можно вывесить колеса, включить 4-5 передачу - мы обычно так и делаем. Перед получением УОЗ должна быть откатана поправка ДМРВ и получена таблица БЦН, чтобы иметь верные значения циклового наполнения в переходном режиме.

к сожалению этого не достаточно чтоб иметь верные расходы в переходном режиме.

в переходном режиме просто ничего нельзя измерять.

Цитата:


Коррекция УОЗ по детонации при проведении замеров должна быть отключена.

Еще важно точно выяснить, на сколько УОЗ, оптимальный для переходного режима соответствует УОЗ, оптимальному для стационарного режима.

Скорость машины вычисляется в программе не только по ДС, но и по частоте вращения (передаточные числа и параметры шин можно задавать).

Это ошибочный путь - вернее он подходит только для железнодорожных вагонов и очень приблизительных расчетов, а на автомобиле в динамике путь колеса не определяется его геометрическими параметрами.

Цитата:


ДС используется для определения момента начала движения (этот момент еще можно задавать вручную), и для определения номера включенной передачи. Точность конечно меньше, чем при использовании GPS, но постарались выжать из такого способа измерения динамики как можно больше.

Если хотите сделать нормальный комплекс - переходите на датчики ускорения.

Только они позволят точно оценить скорость поскольку исключают пробуксовку.

Contros 31.01.2007 19:00

Цитата:


Это и Январь позволяет - назвается прямое управление данными компонентами.

Не очень понимаю что можно накрутить, намерять, исправить, выставив по всей поверхности одинаковое значение уоз?

изменение значения УОЗ я привел в качестве примера - какие параметры возможно изменять.

при получении калибровок в прошивке задается какое-то базовое значение УОЗ, и потом программно меняется поправка УОЗ.



Цитата:


Надо делать нормальный инженерник. В этом могу помочь.

спасибо! будем рады помощи



Цитата:


Логично, что модели ускорение кв> момент двигателя будут разными в этих случаях. Не нашел где такое выбирается, и задаются вводные в виде cx fmid...

не совсем вопрос понял. где выбирается возможность замера на передаче? замер начинается при открытии дросселя >5%, заканчивается по достижении отсечки, так что для замера на передаче особый режим выбирать не надо. приблизительное определение величины момента по кривой разгона и ТТХ автомобиля в последствии будет.



Цитата:


эти вещи надо считать в блоке.

можно и в блоке. но надо соответствующим образом править ПО, для чего его надо подробно изучитьhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif.

а использование микроконтроллера дает возможность снимать ускорение коленвала для любого двигателя, оснащенного ДПКВ.



Цитата:


к сожалению этого не достаточно чтоб иметь верные расходы в переходном режиме.

в переходном режиме просто ничего нельзя измерять.

что необходимо, для получения верных значений в переходном режиме? ДАД?

и вопрос - какой процесс можно считать переходным? например в заводских прошивках Микаса длина фильтра барокоррекции 0.2с. можно ориентироваться на эти данные?



Цитата:


Это ошибочный путь - вернее он подходит только для железнодорожных вагонов и очень приблизительных расчетов, а на автомобиле в динамике путь колеса не определяется его геометрическими параметрами.

Если хотите сделать нормальный комплекс - переходите на датчики ускорения.

Только они позволят точно оценить скорость поскольку исключают пробуксовку.

программа изначально задумывалась как комплекс для помощи в создании прошивок, замер динамики не основное ее предназначение

emmibox 31.01.2007 19:36

Цитата:

'Contros' *'243432' *'31.1.2007, 19:00']

не совсем вопрос понял. где выбирается возможность замера на передаче? замер начинается при открытии дросселя >5%, заканчивается по достижении отсечки, так что для замера на передаче особый режим выбирать не надо.

тогда я не понял - откуда взялся "момент выраженный в НМ" если не заданы никакие условия нагрузки?



Цитата:


приблизительное определение величины момента по кривой разгона и ТТХ автомобиля в последствии будет. можно и в блоке. но надо соответствующим образом править ПО, для чего его надо подробно изучитьhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif. а использование микроконтроллера дает возможность снимать ускорение коленвала для любого двигателя, оснащенного ДПКВ.

Последнее время эта идея стала уж очень популярной в мозгах тюнингаторов. Cначала Динамика, потом Тоха, теперь вот Юра turbo такую фишку пиарит, вот еще один измеритель погоды http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif



Цитата:


что необходимо, для получения верных значений в переходном режиме? ДАД?

Ничего.

Я бьюсь над этим - но точное попадание практически невозможно.



Цитата:


и вопрос - какой процесс можно считать переходным? например в заводских прошивках Микаса длина фильтра барокоррекции 0.2с. можно ориентироваться на эти данные?

Нет.

Дроссель стабилен более 0.5с

Разгон двигателя по диапазону оборотов с полной нагрузкой - не менее 10 секунд!

Тогда можно считать, что измерение происходит адекватно.

Jetsamnaz 31.01.2007 19:45

Макси, я конечно очень рад, что ты подключился в эту тему, но самое главное не забьывать то, что по сравнению с Январем для микаса АБСОЛЮТНО ничего нету. Мы просто решили поправить ситуацию.

Насчет УОЗ и прочего я не согласен, что контрос привел в пример, мы с ним частенько спорим по поводу основных методов)))) Забей на УОЗ...в том, что он написал, к методу настройки УОЗ отношения не имеет - ну УОЗ во всем диапазоне. Он написал то, что просто умеет блок. Это фигня. Главное фаза и топливо в каждой точке можно задать свое - можно и отстроить смесь нормально для узкой лямбды.

Про переходные режимы - вопртос спорный. Дело в том, алгоритмы микаса отличаются порядком чем в январе, поэтоу определенные выводы, чделанные для января, к микасу могут не подойти. Мы проводили много экспериментов по снятию пармметров в стациорнарных режимах и переходных - я бы сказал не такое уж расъождение. А замер момента в качестве настройки на нейтрали - не првильно, для волговского мотора со времененм раскрутки раза в 2 больше тазовского, на 5й передаче с вывешенными колесами довольно неплохо получается. Про сам замер, делать всётаки будем внешний девайс для этих целей. В вот был момент насчет динамики - зависимость эмпирически подобрана была от ДИНАМИЧЯЕСКОГО радиуса колеса, гп и передач.



Цитата:


тогда я не понял - откуда взялся "момент выраженный в НМ" если не заданы никакие условия нагрузки?

Последнее время эта идея стала уж очень популярной в мозгах тюнингаторов. Cначала Динамика, потом Тоха, теперь вот Юра turbo такую фишку пиарит, вот еще один измеритель погоды http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif



Момент выраженный в НМ берется путем умножения ускорения кв в рад/сек2 на приведенный момент инерции движка. Для адекватных показаний, надо чтобы ихзмеритель давал верное ускорение по форме, на нетрали будет не то, на передаче с вывешенными колесами плучше на порядок получится - надо учесть зависимость потерь трансмиссии только для вычисления правильной формы. Определить коэф. инерции можно разными способами.



Если речь о Юре с b-tuning, то я с ним спорил долго про его девайс. Особеннол приколол загон про то, что там мат. модель движка заложена...ага щас http://www.carcd.ru/forum/public/sty...#>/biggrin.gif гонится машина не стенд, проверяется моща по стенду, а потом сразу не отходя от кассы мериется ускорение и девайсом и вычисляется подгоночный коэффициент для этого мотора. Ну и для похолжих он подойдет.


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot