FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Обсуждение программ (https://carcd.ru/forum/18/)
-   -   Вопросы По Загрузчику И Редактору Для Эбу М11/m73 (https://carcd.ru/forum/18/thread31067/)

Евгений63 17.11.2007 22:08

Цитата:

'Савар' *'337067' *'17.11.2007, 17:26']

Подозреваю, что "дело было так":

в ДТВ, (похоже, что аналогичный по принципу действия с ДТОЖ) сам датчик/измеритель = термостабилитрон (имеет значение величина тока и полярность!). Вот не может он работать (и выгорел), когда ты на него подал +12В. В ЭБУ - от такого "кз" произошел "перегруз" и что-то тоже выгорело.

ИМХО: наверное дион не помешает, тем более, что в некоторых обмотках газовых клапанов, он уже "внутренне" смонтирован (Ловатто, Ланди) и на катушке указаны + и - для подключения...

Диод просто необходим,и если кто-то козыряет тем,что машина уехала без диода и ничего....точнее недалеко. В любой катушке индуктивности,которая подключается и стало быть отключается от цепи постоянного тока возникает ЗДС самоиндукции,которая и выведет блок Вашего клиента из строя!Можете поэксперементировать с обычным реле-кубиком:возьмите и держите её в рука,желательно пальцами одной руки и подайте на обмотку 12 вольт от аккумулятора и отсоедините......токнуло немного #бом!.А спросите любого автозлектрика,которому приходится иметь дело с 24 вольтовой системой.Вопросы должны отпасть сами собой.Применение защитного диода увеличит срок службы контактов в газовом оборудовании,через которые происходит коммутация газовых клапанов.Вот почему некоторые производители ГБО уже устанавливают диоды внутри катушки,об это уже упоминали внимательные люди.Так теперь немного о полярности включения диода:анод (треугольничек, кому не ясно) на массу,катод (чёрточку) параллельно обмотке клапана ГБО Если у вас под рукой диод и неизвестна его полярность,то это легко проверить прямо на авто с помощью контрольной лампочки-пробника: если один вывод диода законнектить к массе ,а на другой вывод через пробник подсоединить к +12 лампа в прбнике при езменении полярности диода в одном случае будет гореть ,в другом нет.Запомните тот вариант подсоединения,когда лампа НЕ горит...зто нужная для вас полярность.Если лампа горит или не горит в обоих вариантах подключения диода,то можно точно сказать куда надо бросить этот девайс..в мусорное ведро.

Dr.Zabrain 17.11.2007 22:28

Прописать блок получилось на следующий день. Подал массу на 104 ногу, затем одновременно все питание. Связь появилась но с раза третьего. Запись то же прошла с раза третьего и то на максимальной скорости. На более низких скоростях он прерывалась дойдя до середины.

GMS 17.11.2007 22:33

Вот ты страшилку тут написал на полстраницы, никогда никакими токами самоиндукции меня на борту за почти уже 15 лет не било http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

А если серьезно, давайте на все реле на борту поставим по диодику - продлим жизнь контактов и автомобиля в целом :xaxa

Все, завтра коврик себе еще резиновый куплю http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



Забыл сказать, сколько двойные под газ шью, года 3-4 наверно, ниразу диодов не ставил и не буду, и давайте больше эту тему не раздувать, кто хочет - ставьте, можете даже силовой тиристор на 250а впереть, я не против http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

AutoGazmaster 17.11.2007 22:38

Цитата:

'Dr.Zabrain' *'337080' *'17.11.2007, 19:28']

Прописать блок получилось на следующий день. Подал массу на 104 ногу, затем одновременно все питание. Связь появилась но с раза третьего. Запись то же прошла с раза третьего и то на максимальной скорости. На более низких скоростях он прерывалась дойдя до середины.



Попадалась машина с Микасом-11 установил связь начал прошивку считывать первым способом и на 99% связь оборвалась пришлось замыкать главное реле и разрывать связь пробывал вновь и вновь три раза подряд на 99% связь обрывалась вышел из положения считав и записав вторым способом.

Понял что скорее всего в блоке самая первая прошивка так как Газель Декабрь 2006 года выпуска.

А так все гуд пока проблемм не было!

Пётр 17.11.2007 22:46

Цитата:

'Евгений63' *'337075' *'17.11.2007, 19:08']

Диод просто необходим,и если кто-то козыряет тем,что машина уехала без диода и ничего....точнее недалеко. В любой катушке индуктивности,которая подключается и стало быть отключается от цепи постоянного тока возникает ЗДС самоиндукции,которая и выведет блок Вашего клиента из строя!Можете поэксперементировать с обычным реле-кубиком:возьмите и держите её в рука,желательно пальцами одной руки и подайте на обмотку 12 вольт от аккумулятора и отсоедините......токнуло немного #бом!.А спросите любого автозлектрика,которому приходится иметь дело с 24 вольтовой системой.Вопросы должны отпасть сами собой.Применение защитного диода увеличит срок службы контактов в газовом оборудовании,через которые происходит коммутация газовых клапанов.Вот почему некоторые производители ГБО уже устанавливают диоды внутри катушки,об это уже упоминали внимательные люди.Так теперь немного о полярности включения диода:анод (треугольничек, кому не ясно) на массу,катод (чёрточку) параллельно обмотке клапана ГБО Если у вас под рукой диод и неизвестна его полярность,то это легко проверить прямо на авто с помощью контрольной лампочки-пробника: если один вывод диода законнектить к массе ,а на другой вывод через пробник подсоединить к +12 лампа в прбнике при езменении полярности диода в одном случае будет гореть ,в другом нет.Запомните тот вариант подсоединения,когда лампа НЕ горит...зто нужная для вас полярность.Если лампа горит или не горит в обоих вариантах подключения диода,то можно точно сказать куда надо бросить этот девайс..в мусорное ведро.

Не спорю, током бьёт и ощутимо, но похоже ЭБУ не чувствуют болиhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif). Уже год как не ставлю диоды и ничо, бегают шо кониhttp://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Не, я не козыряю, так для статистики вызвался.

Alex24.73 18.11.2007 10:04

Я тоже на Январь7.2, Микас 7.1 ставлю без диода, а на СОАТЭ теперь боюсь. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif



ЗЫ. Надо будет попробовать, теперь есть блок на замену. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/26.gif

sovg 21.11.2007 13:10

Поставил 106 версию.

И вот такая проблемма. При нажатии кнопки "создать двурежимную", все мои галки отменяет и ставит свои причём во всех квадратиках и переключение переводит на массу.

Кто-то уже помоему сталкивался с этой проблеммой в старых версиях.

Как бороться с этим багом?



Прошу пардона! Вопрос снимаю!

Сначала кнпка- потом галки!

Чт-то глючит меня http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

gory 21.11.2007 17:04

А где обновиться до v-1.06. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

sovg 21.11.2007 17:08

Цитата:

'gory' *'337965' *'21.11.2007, 17:04']

А где обновиться до v-1.06. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif

Отсылаеш ROY 500р и он тебя обновит

sedoyaga 22.11.2007 08:36

Цитата:

'sovg' *'337913' *'21.11.2007, 14:10']

Поставил 106 версию.

И вот такая проблемма. При нажатии кнопки "создать двурежимную", все мои галки отменяет и ставит свои причём во всех квадратиках и переключение переводит на массу.

Кто-то уже помоему сталкивался с этой проблеммой в старых версиях.

Как бороться с этим багом?



Прошу пардона! Вопрос снимаю!

Сначала кнпка- потом галки!

Чт-то глючит меня http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Этот вопрос поднимал я . Это особенность всех версий редакторов М11 .Необычно , но приспособиться

можно .

ПАВЕЛ59 23.11.2007 13:54

Так вот мужики ваши споры ни о чём,очевидно вы не знаете конструкции ГБО, так вот упомянутый диод уже присутствует в катушке газового клапона, прсто обратите вниманиё на неё ведь она поляризирована,а кому интересно возьмите и разберите.Из собственного опыта скажу ни на одну машину данный диод не ставил ни но М7,1 ни на СОАТЭ ни на М11 и за 2 года а это больше 1500 машин ни одна машина с проблемой выхода из строя ЭБУ не возвращалась. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/12.gif

Allias 23.11.2007 17:52

Цитата:

'Евгений63' *'337075' *'18.11.2007, 0:38']

Диод просто необходим,и если кто-то козыряет тем,что машина уехала без диода и ничего....точнее недалеко. В любой катушке индуктивности,которая подключается и стало быть отключается от цепи постоянного тока возникает ЗДС самоиндукции,которая и выведет блок Вашего клиента из строя!Можете поэксперементировать с обычным реле-кубиком:возьмите и держите её в рука,желательно пальцами одной руки и подайте на обмотку 12 вольт от аккумулятора и отсоедините......токнуло немного #бом!.А спросите любого автозлектрика,которому приходится иметь дело с 24 вольтовой системой.Вопросы должны отпасть сами собой.Применение защитного диода увеличит срок службы контактов в газовом оборудовании,через которые происходит коммутация газовых клапанов.Вот почему некоторые производители ГБО уже устанавливают диоды внутри катушки,об это уже упоминали внимательные люди.Так теперь немного о полярности включения диода:анод (треугольничек, кому не ясно) на массу,катод (чёрточку) параллельно обмотке клапана ГБО Если у вас под рукой диод и неизвестна его полярность,то это легко проверить прямо на авто с помощью контрольной лампочки-пробника: если один вывод диода законнектить к массе ,а на другой вывод через пробник подсоединить к +12 лампа в прбнике при езменении полярности диода в одном случае будет гореть ,в другом нет.Запомните тот вариант подсоединения,когда лампа НЕ горит...зто нужная для вас полярность.Если лампа горит или не горит в обоих вариантах подключения диода,то можно точно сказать куда надо бросить этот девайс..в мусорное ведро.

Совершенно верно. Вышибет обратным током рано или поздно Эбу, по крайней мере, интегрирующею цепочку элементов платы для этого сигнала

GMS 23.11.2007 20:14

Цитата:

'Allias' *'338514' *'23.11.2007, 17:52']

Совершенно верно. Вышибет обратным током рано или поздно Эбу, по крайней мере, интегрирующею цепочку элементов платы для этого сигнала

Какую ее часть, какой конкретно элемент? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Резистор или кондюк? :xaxa

Читай еще раз топик http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

rogi 23.11.2007 23:09

Цитата:

'GMS' *'338572' *'23.11.2007, 20:14']

Какую ее часть, какой конкретно элемент? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Резистор или кондюк? :xaxa

Читай еще раз топик http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

А ты сними импортный клапан (с диодом), поставь русский (без нифуя), скомутируй разок, другой, а потом все вместе посмеемся. Тебе просто везло, что на грабли не наступил.

GMS 24.11.2007 14:41

Цитата:

'rogi' *'338649' *'23.11.2007, 23:09']

А ты сними импортный клапан (с диодом), поставь русский (без нифуя), скомутируй разок, другой, а потом все вместе посмеемся. Тебе просто везло, что на грабли не наступил.



Низачот, расскажи про интегрирующие цепочки, если уж тоже впрягся http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/12.gif

Alex24.73 24.11.2007 15:35

Далеко не на всех импортных клапанах стоят защитные диоды, бывают даже с маркировкой + и -,но без диода, проверенно эксперементально. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/12.gif

Allias 25.11.2007 02:50

Цитата:

'GMS' *'338572' *'23.11.2007, 22:44']

Какую ее часть, какой конкретно элемент? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif

Резистор или кондюк? :xaxa

Читай еще раз топик http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

А ты попробуй сам, потом расскажешь! Че такая агрессия?!

Интегрирущая цепочка предназначена для восстановления амплитуды и тока входного сигнала до нормы цифрового сигнала, что бы проц долго жил. Мне уже достался в подарок блок Микас 7, где кто-то впорол на 44-ю ногу непонятной формы сигнал так, что резюк сгорел и проц окачурился!

GMS 25.11.2007 17:38

Цитата:

'Allias' *'338949' *'25.11.2007, 2:50']

А ты попробуй сам, потом расскажешь! Че такая агрессия?!

Интегрирущая цепочка предназначена для восстановления амплитуды и тока входного сигнала до нормы цифрового сигнала, что бы проц долго жил. Мне уже достался в подарок блок Микас 7, где кто-то впорол на 44-ю ногу непонятной формы сигнал так, что резюк сгорел и проц окачурился!



Какая такая агрессия? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/18.gif Ты если на этот вход 220в подашь, резистор сгорит последним, если вообще сгорит, даже внешне обугленные резюки обычно выдают номинальное сопротивление. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

А ты говоришь, не спалите его пичком самоиндукции, вот этот самый пичок, если таковой будет, этой интегрирующей цепью и обрежется. Надеюсь, против этого возражать не будешь? :xaxa

Савар 25.11.2007 19:58

Мужики! "Сбавим обороты..."?!

1.Любая индуктивность, при работе с полупроводниковыми приборами, представляет потенциальную опасность. С этим никто спорить не будет, так думаю;

2.Степень опасности и, соответственно, методы защиты от всплесков самоиндукции, зависит от конкретной схемы устройства и его элементной базы, на которые эти "всплески" и будут воздействовать;

3.Т.к. еще никто не привел схему входного каскада ДТВ, то споры "надо защищать/не надо...", можно считать "от балды", или в предположениях...;

4. Из принципа "береженного Бог бережет", лучше не жадничать и ставить этот шунтирующий диод.



Мы еще не обсуждали выбор типа диода и его необходимые характеристики...

Есть схема Микас11 у кого-нибудь? Выложите, пожалуйста.

Allias 26.11.2007 20:27

Цитата:

Сообщение от GMS' *'339049 (Сообщение 250977)
Мужики! "Сбавим обороты..."?!

1.Любая индуктивность, при работе с полупроводниковыми приборами, представляет потенциальную опасность. С этим никто спорить не будет, так думаю;

2.Степень опасности и, соответственно, методы защиты от всплесков самоиндукции, зависит от конкретной схемы устройства и его элементной базы, на которые эти "всплески" и будут воздействовать;

3.Т.к. еще никто не привел схему входного каскада ДТВ, то споры "надо защищать/не надо...", можно считать "от балды", или в предположениях...;

4. Из принципа "береженного Бог бережет", лучше не жадничать и ставить этот шунтирующий диод.



Мы еще не обсуждали выбор типа диода и его необходимые характеристики...

Есть схема Микас11 у кого-нибудь? Выложите, пожалуйста.

Схемы М11 нет, ставлю любые диоды на ток 1,5-3 Амп., и напр. 50 или более вольт (наши КД226 идут тоже)

Dr.Zabrain 27.11.2007 08:31

Загрузмл в блок прошивку. Машина работает 3 -4 минуты потом глохнет. Опять заводишь, еще 3 минуты. Заливал прошивки с еппром из разных источников результат тот же. Кто нибудь сталкивался с этим?

AlaeksDV 27.11.2007 17:40

програмка для сервисных записей

не проверял

но должна работать

Roy 27.11.2007 19:05

Цитата:

'AlaeksDV' *'339625' *'27.11.2007, 17:40']

програмка для сервисных записей

не проверял

но должна работать



Завтра посмотрю. Тогда еще и вторую половинку сделай, с чем сравнивается, для выставления флага несанкционированнго доступа.

Dr.Zabrain 27.11.2007 20:42

Возможно ли отключение драверной диагностики по накалу ДК?

AlaeksDV 27.11.2007 22:04

програмка была написана на диске который слетел

помоленьку востанавливаю

проверять нет возможности

пишите об ощибках поправим

на выходных выложу поправленую

добавлю иммо

Roy 28.11.2007 09:00

Цитата:

'AlaeksDV' *'339625' *'27.11.2007, 17:40']

програмка для сервисных записей

не проверял

но должна работать



Общий пробег автомобиля/10

Общий расход топлива/100



Чтение/запись у меня не работает.

Roy 29.11.2007 16:46

Версия 1.07.

Добавлена возможность при переходе на газ работать на попарно-параллельном впрыске.

Обновление бесплатно. Заявки на e-mail.

Благодарности Alex350 и SSH.

sedoyaga 30.11.2007 09:32

Цитата:

'Dr.Zabrain' *'339671' *'27.11.2007, 21:42']

Возможно ли отключение драверной диагностики по накалу ДК?

Ты про ошибку " Обрыв нагревателя " ?

debosch 30.11.2007 10:08

Цитата:

'Dr.Zabrain' *'339671' *'27.11.2007, 20:42']

Возможно ли отключение драверной диагностики по накалу ДК?

Вопрос стоит ставить шире . Есть еще и ошибка " обрыв датчика кислорода ".

Menen 30.11.2007 10:59

Цитата:

'debosch' *'340416' *'30.11.2007, 10:08']

Вопрос стоит ставить шире . Есть еще и ошибка " обрыв датчика кислорода ".





Былоб очень хорошо, еслиб была возможность избавиться от ДК....

Евгений63 30.11.2007 12:00

Цитата:

'Menen' *'340435' *'30.11.2007, 7:59']

Былоб очень хорошо, еслиб была возможность избавиться от ДК....

Если ДК физически удалить (вместе куском выхлопной трубы),то возникнет ошибка"обрыв нагревателя ДК",что бы погасить зту ошибку надо разобрать часть штатной проводки,идущей к ДК .Дальше види четыре провода,два из которых обмотаны изолентой ,они нас не интересуют.Между двумя другими нужно включить резистор 50-100 ом,мощность резистора 1-2 Вт,он будет обманывать канал драйверной диагностики контроля нагревателя.

Alex350 30.11.2007 12:09

Цитата:

'Menen' *'340435' *'30.11.2007, 10:59']

Былоб очень хорошо, еслиб была возможность избавиться от ДК....

Для чего избавляться от датчика кислорода? Это такой-же элемент системы управления как и остальные, и если он сломался то надо менять! Многие ездят без тахометра, например, если он сломался?

И дальше убирать ошибки по нему не будем из принципиальных соображений. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif

Савар 30.11.2007 13:37

Цитата:

'Alex350' *'340463' *'30.11.2007, 12:09']

И дальше убирать ошибки по нему не будем из принципиальных соображений.

Полностью поддерживаю Ваше мнение/решение, т.к. оно ВЕРНОЕ!

Спасибо за дополнительную возможность (переход в п/параллель) всему Вашему коллективу!!!

Menen 30.11.2007 14:29

Цитата:

'Alex350' *'340463' *'30.11.2007, 12:09']

Для чего избавляться от датчика кислорода? Это такой-же элемент системы управления как и остальные, и если он сломался то надо менять! Многие ездят без тахометра, например, если он сломался?

И дальше убирать ошибки по нему не будем из принципиальных соображений. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif





На газе бензиновый ДК работать толком работать никогда не будет, состав смеси то не тот что на бензине. А какой толк менять постоянно вылетающий ДК, если атомобиль большую часть своей жизни ездит на газу без участия ДК?

Савар 30.11.2007 15:04

Цитата:

'Menen' *'340509' *'30.11.2007, 14:29']

1.На газе бензиновый ДК работать толком работать никогда не будет, состав смеси то не тот что на бензине.

2.А какой толк менять постоянно вылетающий ДК, если атомобиль большую часть своей жизни ездит на газу без участия ДК?

Уважаемый! Рискну не согласиться:

1.Нет понятия "бензиновый ДК". ДК измеряет концентрацию свободного кислорода и ему безразлично, какая смесь сгорела. Есть примеси в топливе, от которого ДК быстро "умирает" (этил, ферриты...). Так в газовоздушной смеси их точно нет и они "не отравляют" ДК.

"Толком работать" обязан и это возможно. Вот только почитайте гбо 4-е поколение и Вы должны понять, что "бензомозг" отслеживает стехиометрию, результат которого далее обрабатывается "газомозгами" (замкнутая петля обратной связи по ДК). Т.о. ДК нужен!

2. Эжекторные гбо на инжекторном двигателе - нонсенс и не буду даже рассматривать...

Или это ностальгия по карбюраторным двс..., так еще лучше - телега с лошадью.

Прогресс, аднака..., как сказал бы Седояга...

Все ИМХО и прошу БЕЗ обид!

rasul_injectorhik 30.11.2007 21:04

рой многие просят ограничение по скорости снять, с этим не чего нельзя придумать?



и ешо для чего попарный впрыск на газу? или я чего не понял?

Савар 30.11.2007 23:20

Радион "со товарищами" организовал программную возможность перевода из фазированного в попарно/параллельный впрыск. Спасибо им!

Зачем это нужно? На мой взгляд, это надо УСТАНОВЩИКАМ гбо, чтобы снизить цену, выбирая конкретный тип оборудования.

Подробности в другой теме: http://carcd.ru/forum/index.php?showtopic=68552

sedoyaga 01.12.2007 10:32

Цитата:

Сообщение от Евгений63' *'340460 (Сообщение 252351)
рой многие просят ограничение по скорости снять, с этим не чего нельзя придумать?



и ешо для чего попарный впрыск на газу? или я чего не понял?

Можно . Найди серийную прошивку с цифрой -01 (в конце ) , а не -02 . И все будет якши . Сюда кинуть

не забудь . В знак благодарности за дельный совет .

sedoyaga 01.12.2007 10:52

Цитата:

'Савар' *'340516' *'30.11.2007, 16:04']



"Толком работать" обязан и это возможно. Вот только почитайте гбо 4-е поколение и Вы должны понять, что "бензомозг" отслеживает стехиометрию, результат которого далее обрабатывается "газомозгами" (замкнутая петля обратной связи по ДК). Т.о. ДК нужен!

2. Эжекторные гбо на инжекторном двигателе - нонсенс и не буду даже рассматривать...

Или это ностальгия по карбюраторным двс..., так еще лучше - телега с лошадью.

Прогресс, аднака..., как сказал бы Седояга...

Все ИМХО и прошу БЕЗ обид!

Идеалист , однака , Вы , уважаемый .

99 % крупных (а про мелкие вообще молчу ) установщиков газового оборудования понятия не имеют

как регулировать распределенный впрыск (то ли тупые , то ли не смогли их на курсах обучить инструктора , поскольку и сами не могут ). А Микас -11 добавляет изюминку в работу распределенного

впрыска ( в виде пропусков воспламенения и дерготни - я не про ошибку ,которую можно погасить ,а про то , что смесь не горит в цилиндре , а двигатель протраивает ).

И кончается тем ,что Ваша любимая обратная связь (провод между газовым ЭБУ и лямбдой ) обрывается

установщиком и так и болтается .Фотки нужны ? Несколько десятков есть , могу положить . Они даже

голый провод к газовому ЭБУ не подвязывают ,он просто болтается .

При все этом эжекторное оборудование работает замечательно . Маршрутчик мучается , а его друзья -

не мучаются . Едет он и снимает распределенный впрыск .

Савар 01.12.2007 11:24

Цитата:

'sedoyaga' *'340826' *'1.12.2007, 10:52']

1. 99 % крупных (а про мелкие вообще молчу ) установщиков газового оборудования понятия не имеют как регулировать распределенный впрыск (то ли тупые , то ли не смогли их на курсах обучить инструктора , поскольку и сами не могут ).

2.При все этом эжекторное оборудование работает замечательно .

3.Маршрутчик мучается , а его друзья - не мучаются .

4.Едет он и снимает распределенный впрыск .

1.Жизнь заставит: или уйти/закрыться, или научиться;

2.Не согласен. Как минимум: расход выше (в сравнении с гбо-4); мощность меньше и на бензине и на газе (смеситель "душит"); неизбежен "хлопок-взрыв"...

3.Им верить - они ВСЕГДА "мучаются"...

4.Аналогично: снимите эжектор, поставьте нормальную систему, как хлопнет - люди разбегаются... заработков нет...



Вы сами гбо устанавливали/настраивали? Какое и когда, на какие авто?

Закончим флудить?


Текущее время: 16:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot