FORUM Carcd

FORUM Carcd (https://carcd.ru/forum/index.php)
-   Очумелые Ручки (https://carcd.ru/forum/25/)
-   -   ПРОВЕРКА ФОРСУНОК (https://carcd.ru/forum/25/thread1126/)

Andrewz 25.11.2005 20:53

Только не бейте ногами в живот. Ни в коем случае не хочу умолить заслуг авторов данного девайса, хочу лишь поделиться личнвм опытом работы с промывкой. Мою уже около года при помощи компьютера. Проверка баланса проходит на 5 с плюсом. Скопилась кое какая база по производительности форсунок. Промываю в режиме кавитации или самопрокачки (обычно и тем и другим по очереди) с помощью китайской аэрозольной промывки CARBCLEANER. Моет на ура самые убитые форсунки с верхом забитые грязюкой. Результатами очень доволен. Да и сама процедура компьютерной проверки баланса на клиента обычно производит благоприятное впечатление. Недавно прикупили станционарный стенд с уз ванной. Но с ним пока не привык. Мне лично больше нравится по старинке(как то привычнее). В целон не так важен сам ультразвук как то чем мыть. эта китайская дрянь отмывает даже краску с форсунок в шесть секунд, не говоря о грязи. Короче после такой промывки у клиента с Альфы- Ромео опять стало в сиденье впечатывать при резком наборе газа. А производительность поднялась то на 1 млл в 100 сек. Результаты превосходные в течение уже около года. Хочу еще раз подчеркнуть что это мое личное мнение. Ни коем образом не хочу умолить заслуги авторов данного девайса.

На новом стенде мне понравилась как сделана топливная рейка. Думаю срисовать с нее чертежи со всеми размерами. И потом на обозрение здесь выложить. ИМХО всем будет интересно как сие дело устроено. А чем ворсы откывать не столь важно можно хоть на прямую или через диот с транса подавать переменку. А вот рейку на проволочки и колбочки на веревочки не удобно. опасно и неприятно клиентам. Может новую тему завести, у кого какие топливные рейки для этого дела приспособлены?

roti 25.11.2005 22:45

конечно выкладывай http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

umba 14.12.2005 12:09

Цитата:

'msa' *'Aug 28 2005, 19:56']Выкладываю так сказать из первых рук , здесь все есть

Прочитайте как самим, под свои задачи, можно легко исправить текст

программы, я там предельно подробно описал , даже ассемблер приложил

Программатор рулит PonyProg 2000 на сайте есть уже обновление на ATtiny2313

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

[snapback]77459[/snapback]



Решил на досуге посмотреть - нашел один баг и несколько несоответствий



Инициализация железа:

Код:


reset:

ldi r25,0x00

out DDRD,r16



А должно быть наверное вот так, если имелось в виду назначение порта D входом:

Код:


reset:

ldi r25,0x00

out DDRD,r25



Цикл 3

Код:


loop3:                          ; цикл TEST всех форсунок  ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ

ldi r29,250                ;количество импульсов в цикле Важно !!! подбирать по проливу до 10 мл

sst:

ldi r28,0b00001111       

out PORTB,r28          ;открыть форсунки

А правильнее было бы наверное (судя по тому что во всех остальных местах программы так) вот так

Код:


loop3:                          ; цикл TEST всех форсунок  ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ

ldi r29,250                  ;количество импульсов в цикле Важно !!! подбирать по проливу до 10 мл

sst:

ldi r28,0b00000000       

out PORTB,r28                ;открыть форсунки

То же касается и loop44

Код:


loop44:                        ; цикл TEST всех форсунок 

ldi r29,167                ; уже подогнал под 10 мл       

ste:                                       

ldi r28,0b00000000



Ну и loop4 можно поправить так:

[code]

loop4:

umba 15.12.2005 10:54

Интересно было бы услышать мнение форумчан, как вы думаете как реализовано определение резонансной частоты форсунки в данном девайсе http://injectorservice.com.ua/injector_clean.php (судя о описанию прибора, в режиме чистка происходит автоматическое определение резонансной частоты с последующим ее захватом и небольшой девиации вокруг нее)

msa 07.01.2006 21:03

Цитата:

'umba' *'Dec 15 2005, 10:54']Интересно было бы услышать мнение форумчан, как вы думаете как реализовано определение резонансной частоты форсунки в данном девайсе http://injectorservice.com.ua/injector_clean.php (судя о описанию прибора, в режиме чистка происходит автоматическое определение резонансной частоты с последующим ее захватом и небольшой девиации вокруг нее)

[snapback]118121[/snapback]

Походу реклама просто , нужна обратная связь , типа как в машине по детонации и датчик возникновения кавитации в форсунке ( типа пьезо)

еще сложный анализ спектра и цифровые фильтры на нужные амплитуды и частоты ,форсунка (если прогонять плавно по частоте на каком то моменте

перед тем как залипнуть в открытом состоянии издает скрежет и захватывает

раствор обратно ( может это кавитация )

реально это значит наличие датчика и канала АЦП и анализа на каждую

форсунку плюс сложное ПО как минмимум на АТмега , если посмотреть на фото

не очень похоже

Кавитация это волна разрежения при которой в жидкости

возникают разрывы (кавитационные пузырьки )затем волна сжатия и пузырьки

схлопываются выделяя большую разрушительную энергию ,которя например

точит винты у кораблей .Ультразвук можно сфокусировать как свет лупой

Если просто опустить форсунку в ванночку , то внутрь ее он не проникнет а будет мыть только снаружи ( диаметр отверстий и длина волны )

При резком поднятии клапана форсунки есть условия для возникновения кавитации

но тогда она была бы и при работе в машине ??? в общем вопросов много

неясных пока , проще наверное собрать по количеству форсунок напрмер

4 генератора на 555 и вывести ручки настройки частоты для каждой

они у всех разные ,настроить по звуку по очереди и пускай моются , даление

надо небольшое - я просто вешал бутылку на метр выше форсунок и все прекрасно мылось, если же мыть под давлением то надо сразу делать слив

в бак с насосом через фильтр обратно ( по кругу ) я так мою мех форсунки

от AUDI итд , правда пришлось все закрывать а то летит пыль от винса

зачихаешся



http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

alarm909 08.01.2006 07:35

Может я чего-то делаю не правильно.но мне кажеться ссылки мертвые.

msa скинь мне инфу по промывке форсунок.

спасибо.

Edinolichnik 26.04.2006 10:29

Цитата:

Походу реклама просто , нужна обратная связь , типа как в машине по детонации и датчик возникновения кавитации в форсунке ( типа пьезо)
Конкретно про форсунки не скажу, но обычно в подобных случаях при возникновении резонанса снижается потребляемый ток - возможно, по току оно и подстраивается, без дополнительной внешней обратной связи.

Jocker 12.05.2006 10:38

Вопрос к ув. МСА:

Читая Ваши "отчеты" по опытам с форсунками, так и не смог понять, сколько Вы ставите длительность времени открытия форсунки и закрытия(для случая, когда она "пъет" из ванночки)?



Насчет жидкости для заливки в УЗ.ванну:

Когда был на курсах ВебераМС, то лектор говорил, что можно и на обычном Фейри с водой все делать. Я лично пробую Коллу, как кислотную среду (там, вроде бы, ортофосфорная). Еще рассказывали о том, почему убиваются при УЗ чистке новые форсы (как у мерсов новых). Но это уже не сдесь, так как это ихнее ноухау. Хотя может тут все это уже знают.

sanproekt 16.05.2006 15:24

Цитата:

Но это уже не сдесь, так как это ихнее ноухау. Хотя может тут все это уже знают.


Мало того - надо!



Тута ещё не такие ноу и хау писали http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/25.gif

Виталий_Т 23.05.2006 20:55

Здравствуйте! Уважаемый MSA? хотел спросить у Вас, на сколько сложно сделать такой приборчик, как продают на инжектор сервис? Имелось ввиду отдельное устройство, в красивой оболочке. Уж, больно производит впечетление. Может у Вас возникали подобные мысли. Заранее прошу прощения за возможно, глупые вопросы. С уважением.

Борис 24.05.2006 07:55

Цитата:


Вопрос к ув. МСА:

Читая Ваши "отчеты" по опытам с форсунками, так и не смог понять, сколько Вы ставите длительность времени открытия форсунки и закрытия(для случая, когда она "пъет" из ванночки)?





У меня при заложенных по умолчанию параметрах никто не "ПЬЁТ".

Получаю кавитацию при частоте удержания 270 (подобрал) и скважности 76.

Режим сопровождается жужжанием.

Рабочее место:

блок управления с компом,

коробочка от фотоплёнки на половину заполнена Винсом,

стеклянная трубка (подходящего диаметра) на входном конце форсы,

положение форсы в коробочке- вертикальное,

при кавитации визуально видно заполнение трубки Винсом,

гоняю по 5 минут, чередуя с проливом.

Удачи всем.

Виталий_Т 11.10.2006 21:01

Братцы может у кого сохранилась информация, которую выкладывал ув. MSA? Cхема+прога, для изготовления аппарата, вернее управления форсунками. Если не сложно выложите пожайлуста. К MSA стучусь, но он молчит, и на форуме смотрю давно не появляется. С уважением.

sanproekt 12.10.2006 13:30

У мня сохранилось много различных вариантов

но уже утратил мыслю где и что, в связи с переходом на софтварный девайс.



Думаю стоит таки дождаться msa.

У него уже и схема сменилась под РIС и прошывы новые...Тоесь значительно новее тех что у меня

djonny761 12.10.2006 22:10

половина ссылок в осадок выпало :10: помогите кто-неть инфой!!! ЗАРАНИЕ :PIVO

rig 13.10.2006 05:44

хорошая идея, жаль вложений неосталось

djonny761 13.10.2006 21:08

уважаемые! не понятно кроме (СЕНСЕЯ) MSA МНЕ НИ КТО НЕ ПОМОЖЕТ? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...MO_DIR#>/6.gif А хотелось чтоб кто неть востановил старенькую инфу!!! Я недавно на форуме ипоетому не совсем ясно то ,что разералось раньше! :11:

djonny761 18.10.2006 18:42

подскажите какую рампу лучше на установочку приобрести? у них посадочные места под форсы одинаковые у всех на наших тазиках?

Andrewz 18.10.2006 20:08

Цитата:


подскажите какую рампу лучше на установочку приобрести? у них посадочные места под форсы одинаковые у всех на наших тазиках?

Да. На унитазиках посадочные места одинаковые. Такие же как на "немцах" и "корейцах". Видать задницы у всех одинаковые http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif А вот на "японцах" узенькие шейки и тоненькие резинки. Вот такой геморой у япошек. Видать у них зады поуже будут. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif Посему надо либо заводить две разных рейки от "немцев", тазиков и т.д. и от "японцев". Про специфические форсунки от Ниссанов, Субар, Мазд и других типо моноинжекторов с боковыми сеточками я вобще молчу, там наверное легче в родных рейках проверять. Или надо делать рейку самому + изготавливать переходники под другие форсунки (у меня под "немцев"). Как это выглядит на моем стенде я уже выкладывал. Но видать все вложения накрылись медным тазиком (не путать с изделием Тальятинского Автозавода) http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Если кому то поможет смотрите вложение. А форсунки мою софтовой промывалкой. Но ни кто не мешает совместить ее и УЗ ванну.

Alex2110 24.10.2006 05:07

Цитата:


Выкладываю так сказать из первых рук , здесь все есть

Прочитайте как самим, под свои задачи, можно легко исправить текст

программы, я там предельно подробно описал , даже ассемблер приложил

Программатор рулит PonyProg 2000 на сайте есть уже обновление на ATtiny2313

http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/wink.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

Уважаемый умелец! Можно ли выслать мне на ящик Вашу схемку и программку для форсунок, а то файлов в форуме не осталось... Давно думал соорудить нечто подобное для своей машины. Заранее благодарен. Александр.

sanproekt 24.10.2006 19:33

Думаю не совсем корректно с мылом http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/23.gif



Просите по личке глубокоуважаемого msa выложить тут.



Если долго нет ИМХО не надо истерики, могет чел занят и т.п.



Чтоб немного разрядить обстановку выложу один из вариантов, явно не свежий, ещё не на Тини... http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/28.gif



+ добавляю софтварную фичу со схемами и мануалом



+ добавляю аппарат на фриварном софте

zaharov 02.11.2006 13:47

Собираю стенд для промывки форсунок , не могу найти геометрических размеров форсунок ВАЗ (посадочные места) . Под рукой нет форсунок снять размеры. Укого есть размеры поделитесь http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Ikin 13.11.2006 20:43

Сейчас конечно собираю софтовый стенд промывки, надеюсь к весне все с ростется.

Мыл примитивно но эфективно генератор на 1006ив1 и выходной каскад на 829 тран. сдвумя регуляторами, частоты и скважности, лично придуманный переходник на спрей балончики под давлением - вставляю форсунку в один конец трубки другой к шлангу соединенный с переходником для балончика, нажимаю на бал, вкл кнопочку и регулирую ту или инную частоту. Эта гадость из балона Hi-Caer и китайская хренотень моет отлично растворяет все балончика 500мл за 180р зватает на все 4 форсы с избытком.



Вопрос такого характера неоднократно встречал мнение насчет промыочной жидкости самодельной- бензин с ацетоном 50\50 растворитель 649

-у кого какое мнение не разъест внутреннюю требуху форсунок ацетон?

-чем лучше или можно без ущерба мыть в ванночке при Кавитации?

-и чем тоже самое при самопрокачке.

С разу говорю что солвентную установку промывки на двигателе при ХХ выкинул, хренотень эфект только на новых машинах да и то забитую машину какойто желтой житкостью промыл бензином так как небыло сольвента его хрен достанешь ехать надо за 150км

Сольвент блин как органический растворитель смолу все равно неберет или есть другое мнение у тех кто постоянно моет форсы.

Прошу пож ответить асов промывок и где взять информацию ожидкостях Сергей

djonny761 30.11.2006 23:38

посмотри тут! где взял не помню!

сам не проверял т.к. стенд ещё не готов!

autoboss 01.12.2006 09:44

Цитата:


Собрал я вот такой тестер форсов - работает класс .

подскажите пожалуйста а во сколько обошлось собрать это?

время и денег сколько?

djonny761 01.12.2006 11:58

Цитата:


Собираю стенд для промывки форсунок , не могу найти геометрических размеров форсунок ВАЗ (посадочные места) . Под рукой нет форсунок снять размеры. Укого есть размеры поделитесь http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

колдовать над посадочными местами форс это лишние заморочки http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/22.gif проще найти рампу и вопрос отпадёт сам собой! http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/27.gif

sanproekt 01.12.2006 15:22

Цитата:

колдовать над посадочными местами форс это лишние заморочки проще найти рампу и вопрос отпадёт сам собой!


Поддерживаю. Сначала тоже этим заморачивался - толку мало.

Проще отковырять из "вторчермета" http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif



Но конечно одной не обойтись. Примерно 2-3 штуки надо - под разные пымплики...

Ikin 01.12.2006 22:45

Цитата:


подскажите пожалуйста а во сколько обошлось собрать это?

время и денег сколько?



У меня все просто. Рампа от волги, на заводе сделали перезходник на манометр вместо регулятора давления, из алюминивых уголков крепление самой рампы и фиксация форсунок, затем все делаю сейчас дальше первые переходники пошли с завода из латуни разные по диаметру каждые 0,5 мм менши они вставляются в рампу с родным рез уплотнителем, а далее все понятно. Теперь конструирую шкаф и балон с давлением от эл.качка.

Электронная часть такая софт для промывки (свободнораспростр) два варианта платы выкладываю на TLE5216G кт3102 и кт 829 испытания все проходят сейчас. Дома чтобы жена не убила пробовал кавитацию в спирте, все ок. Мастер на заводе мой клиент, все по его команда безплатно делают, расчитывается сам, короче мне все безплатно обошлось пока. Покупать придется новый эл. качек 12в помощнее, но есть насос потопляемый но сним делеть небуду. Сергей

djonny761 02.12.2006 11:16

Извени! Не понел ,что за радиатор нужен и для чего? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif

И ещё вопрос: Почему применил балон с давлением от эл.качка, а не просто штатный насос от авто?

как давление регулируеш при тесте? Регулятор давления нарампе стоит?

sanproekt 02.12.2006 15:17

Цитата:

а не просто штатный насос от авто?


Что мыть топливным насосом неудобно - обсуждалось много раз.

Мыть надо примерно на 0,5 атм, а пролив на 2-2,7атм.

Надо колбаситься с регулятором давления...



Проще брать давление от пневмосети (компрессора) и регулировать обычным редуктором.

Кстаи многие заводские стенды так и работают.

Остальные - от аквариумного компрессора http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif

Ikin 02.12.2006 16:04

Да еще подскажите регулятор давления пневмо, какая марка? до 0.5атм



Цитата:


Извени! Не понел ,что за радиатор нужен и для чего? http://www.carcd.ru/forum/public/sty...O_DIR#>/13.gif

И ещё вопрос: Почему применил балон с давлением от эл.качка, а не просто штатный насос от авто?

как давление регулируеш при тесте? Регулятор давления нарампе стоит?



Это для снятых форсунок компресор пойдет, а вот регулировку еще непридумал, вариантов пока нет регулятором давления, но будут, что нить раскопаю, а электро чтобы возни меньше было, кнопку нажал и все. По поводу на машине мыть, то наверное насос потопляемый штатный или волговский непотопляемый, а для новых машин до 4атм тоже придумываю, наверное скорей всего штатный рд от новых насосов. Приспособа вся у меня есть для мытья на машине вот штуценра еще надо набор е

мкость дурак выкинул. Вобщем сначало сделаю для форсунок, а затем буду делать намашине уже Сергей

igor_ne 02.12.2006 16:54

я купил волговскую рампу вместе с регулятором давления на разборке, у регулятора спилил стенку на которой штуцер для ваккума, туда прихватил сваркой гайку и надавливая болтом на пружину(она внутри стоит) плавно регулирую давление, насос вазовский встроен в однонасосный бачок омывателя от 2105.

sanproekt 02.12.2006 18:44

Я давеча выкладывал регулятор давления бензина...

Принцип такой http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/smile.gif :

Цитата:

у регулятора спилил стенку на которой штуцер для ваккума, туда прихватил сваркой гайку и надавливая болтом на пружину(она внутри стоит) плавно регулирую давление


Тока я его для сденда проверки бензонасосов делал а не для промывки...



ИМХО для промывки - пневмобак самое оно...



Ну и я категорически против промывок на авто... от лукавого ИМХО...



P.S. Где на Украине надыбать TLE 5216 ?? Желательно по-почте...

Ikin 02.12.2006 20:57

ТLE5216 стоит м микасовском контролере, и вдругих вазовских. У меня сейчас с первой попытки выпаять не получилось феном у друга, так как она запаена и серединой наверное покраям, на днях отдам знакомому у него паяльная станция нормальная там попробуем.



спасибо за идею с давлением, РД есть от волги так и сделаю Спасибо. Сергей

sab 03.12.2006 01:13

5216 есть в микасе 5.4, там фен не нужен для выпайки.

MAIKLE 03.12.2006 02:49

msa

Мне вот подумалось что если закольцевать системму подачи жидкости то было бы удобнее.

В смысле сделать сток из мерных емкостей в общую емкость.

Добавить дренажный насос.

Тогда и давление можно поднимать сколько хочется....

igor_ne 03.12.2006 11:08

Цитата:


msa

Мне вот подумалось что если закольцевать системму подачи жидкости то было бы удобнее.

В смысле сделать сток из мерных емкостей в общую емкость.

Добавить дренажный насос.

Тогда и давление можно поднимать сколько хочется....







для этих целей можно использовать вторую рампу, т.е. носами форсунок не в колбы а во вторую рампу, минус один - не видно будет факела. помоему это самый простой вариант и к томуже красивый и компактный.

Softer 03.12.2006 18:31

А вторая рампа не будет потом всяким хламом забиваться?

sanproekt 04.12.2006 11:10

Цитата:

ТLE5216 стоит м микасовском контролере, и вдругих вазовских.


Это я знаю. Блоков нету. Местная специфика - никто поджареный блок не оставляет http://www.carcd.ru/forum/public/sty...DIR#>/ohmy.gif



Хочется купить микруху отдельно...

Ikin 05.12.2006 00:21

Привет сегодня выпаивал TLE5216 дело неблогодарное снизу еще грели,минут семь, микросхема запаена еще посерединепо всей длине, а вплате отверстия из за этого выпаели ели ели 350гр и неуверен что она живая.

У человека есть ультрозвуковая ванна, он ее применяет для чистке рад деталей CT – 400B Ultrasonic clener 35ватт ширина 80мм длина 180мм и высота самой ванны 50мм размеры приблизительные, сама ванна из нержавейки.

Вот вопрос подойдет ли для чистки форсунок?

Какой раствор наливать в ванну ? и 35ватт достаточно? Раскаж пож, кто чем чистит по ультрозвуку. Сергей

djonny761 05.12.2006 21:55

мужики тема по промывке форс обсуждалась здесь:http://carcd.ru/forum/index.php?showtopic=15101&st=0 Мне кажется темы пересикаются, не плохо их объеденить ,а то одни и те-же вопросы по несколько раз трём ,а новой инфы 0,00! :11:


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot