Сейчас, при наличии дешевых ядер 100 МГц ARM ($6-10) или ПЛИСов CPLD ($4-10) себестоимости будут отличаться менее чем в 2 раза. Даже на 51 ядре делают осцилы на 30 МГц (ццц.oscill.com).



>Чтобы нормально смотреть сигналы системы зажигания - нужен 1 МГц.

Что подразумевается под нормально? Непременная необходимость точно измерять ширину и амплитуду области пробоя? А что это даст? Обычно анализ идет области горения.



>Как будет проявляться эта погрешность: на современных системах пик пробоя вторички будет постоянно "прыгать" по амплитуде, показывая то 4, то 7, то 14 кВ. Создается впечатление, что пробой происходит всегда при разных условиях. Причем этот разброс будет даже в пределах одного рабочего цикла двигателя.

Вот пример DIS снятая на Мотодок3 частота 20 МГц / 3 и 4, ну в общем больше 1 МГц, чего-то "прыгает" пик пробоя вторички?

http://pic.ipicture.ru/uploads/09072...64VP4ot7OU.jpg



> Можно это обойти при помощи пикового детектора, т.е. зарядить через диод конденсатор, а разряжать его через сопротивление, образующее вместе с конденсатором фильтр.

Производители Диамакса утверждают что 10 МГц не хватит, и они сделали специальный расширитель именно области пробоя, т.е. остальные части искры не искажаются, но диагносты не оценили их старания и по моему продажи загнулись.



> Еще момент: как выполнены измерительные каналы. Посмотрите на измерительные каналы Мотодока, FSA, Modis - они все выполнены дифференциальными. Т.е. у каждого есть два входных зажима, которые не связаны с другими каналами. При этом измеряя небольшие по амплитуде сигналы (ДК, ДМРВ, etc) мы присоединяем массовый зажим канала осциллографа непосредственно к массе датчика и видим истинный сигнал с него.

Бесспoрно диф. входы для датчиков с диф. выходом это самое оно. Но если все входы диф. а датчиков с диф. выходом гораздо меньше чем датчиков с общей землей (-АКБ) то все время нужно будет цеплять по два провода, а не “тыкать иголочкой” и смотреть на экран.



> Если масса общая - запросто может быть внесена погрешность в измерения, которая будет зависеть от выбора места присоединения этой самой массы.

Иногда бывает “плохая” масса, в этом случае диф. вход покажет, что все классно, а на самом деле относительно -АКБ может творится бог знает что.





Вот например на 2 МГц (катушка DIS 2112-3705010-02):

http://mlab.org.ua/tmp/dvs/dis_2m_10v1.png



тоже только масштаб в 10 раз по горизонтали увеличен:

http://mlab.org.ua/tmp/dvs/dis_2m_100v1.png



на 1 МГц:

http://mlab.org.ua/tmp/dvs/dis_1m_100v1.png



на 250 КГц – амплитуда еще не прыгает, наводка 50 Гц из-за того что нет заземления:

http://mlab.org.ua/tmp/dvs/dis_250k_1v1.png



на 100 КГц – уже явно заметки скачки из-за малой частоты дискритизации:

http://mlab.org.ua/tmp/dvs/dis_100k_1v1.png



тоже только масштаб в 10 раз по горизонтали увеличен, но форма такая же “красивая”:

http://mlab.org.ua/tmp/dvs/dis_100k_200v1.png



Так есть же это:

http://mlab.org.ua/tmp/dvs/ruler_min_max.png

Конечно не для пересчёта двоичной системы в какую другую, а чтоб увидеть симметричность, не подсаживается ли где сигнал на одной из шин, нет ли наводки, чёткие ли прямоугольные импульсы...

Вот картинка ёмкостной фазы. Возможно по крутизне изгиба можно взять информацию.

Согласен, что сразу брать дорогой прибор рискованно, но и не стоит так категорично утверждать, что частота не важна. Сравнить может только тот, кто работал на обоих.

Спасибо msn (Сергею разработчику осцилографов для диагностики) что всё разложил по полочкам. Надеюсь больше флуда не будет а только конструктивный диалог с осцилограмами. Сергей не стал рекламировать свои изделия - понимая что тема не о том чей Х... больше,а тема по осцилограмам. Обмену опытом,обмену осцилограмами. И не важно какой осцилограф применяете,главное знания,разьяснения осцилограм и процессов происходящих в этот момент в ДВС.

Сначала по Андрекиным осцилограмам. Бензин - жидкость несжимаемая и импульс в закрытом объёме распространяется мгновенно. Не зависит сигнал от расположения регулятора давления. При прокрутке видим все пики на одном уровне. Баланс нормальный. Не зависит от расположения регулятора на рампе. При работе на ХХ сказывается работа Д.К. ,машина новая и реакция Д.К. отличная. Вот он и регулирует пропускную способность форсунок. (при проверке отключайте Д.К.) Если бы разница пиков была бы от расположения регулятора а не реакции Д.К. то во всех тактах картинка повторялась бы, но мы видим (2я осц) что первый такт и второй не совпадает картина форсунок.





Теперь по моей осц. Регулятор расположен возле форсунки 4го цил. Порядок работы форсунок 4213 от искры первого цилиндра поэтому по доводу Андрейки 1й должен быть самым большим импульсом,потом 4й пик,потом2й и наконец 3й. Но это не так. Кроме того нет влияния Д.К. и мы видим что и во втором такте картинка повторяется как и в первом.



Давайте договоримся что каждый из нас выкладывают свои осцилограмы и наработки методов диагностики не навязывая их никому. Только после проверки используйте то или иное.



Ещё учтите что новая машина уже через 3000км пробега имеет разбаланс форсунок.Через 10000км уже 20% достигает разбаланс.

Никто не собирается отрицать что жидкость практически не сжимаема, вопрос стоит о влиянии затухающих колебаний в топливной рейке – регуляторе на достоверность возможного диагноза. Эти колебания имеются и при прокрутке стартером, только за счет более длительного открытия форсунок менее заметны. По этому единственное мое предложение делать заключение о забитости форсунок только по сумме факторов (не все из которых являются осциллограммами).

Просто осцилки с Тульского.

1-включение "уставшего"ДМРВ

2-ДПКВ и ДПРВ Мазда

3-"парад"ВВ на 09

4-ДПКВ и ДПРВ Галант

5-сигнал с расходомера воздуха(частотный)Паджеро Спорт

Ложите осцилограмы, все у кого что есть! Ведь сотни диагностов посмотрят их. Кто то какую то найдёт ,что давно искал. И получится вроде АРХИВА. Не важно качество. Не важно что уже где то ложили эту осцилограму.Разберёмся!!

+100 Сергей и Юра! Оба осцила Диско и МТ рожденные Сергеем замечательно трудятся на наше благо, по соотношению цена-качество им нет аналогов и конкурентов. Исходя из собственного опыта уверяю, что начинающему абсолютно не нужно дорогое оборудование, на освоение профессии уйдет 1-3 года, а за это время самое крутое сегодня оборудование станет старым как г...но мамонта и особых доходов оно не принесет т.к. моск еще не включен. В 2006 купил Диско и с его помощью постигал нюансы диагностики, сегодня имею МТ Про и не вижу смысла приобретать более дорогой девайс.

Прошли времена когда мотор-тестер считался волшебным прибором и панацеей от всех неисправностей, сегодня это просто прибор помогающий диагносту в работе. Некоторые производители этого еще не поняли и продолжают предлагать свои девайсы по баснословным ценам, не многие из нас имеют например АВТОАС-ПРОФИ 3 ценой под 120 000 в полном комплекте, а тот же Диско разошелся уже десятками тысяч по всему миру, как видим народ голосует рублем. Маленький Диско пока непревзойден системой фильтров, с помощью которых легко смотрится сигнал с сильными посторонними помехами и модулями Спектранализатора, Логического анализатора. Потому, что для целей автодиагностики ни один производитель не делает этих прибамбасов. Да, МТ пока не коплектуется датчиками и адаптерами, но зато цена его мизерна для такого уровня софта, у меня все датчики и приспособления от Диско и сделанные самостоятельно плавно перетекли на МТ, вернее трудятся на обоих девайсах т.к. Диско тоже работает постоянно, особенно в мобильных условиях из-за своей миниатюрности и больших возможностей в коплекте с адаптером Скан-мастер.

Сегодня заснял,индивидуальная катушка до и после замены.

Снимал первичное напряжение.

Видим происходил пробой внутри катушки. После горения плазмы осцилограма не садится на ноль а как горка для санок с наклоном.

Юра а не межвитковое, на х.х. снималась осцилка!



С уважением!

А когда искра пробивает внутри катушки то обязательно перемыкают витки. но затухающие колебания видны (просто из за того что в это время пробой происходит то они искажены)

Очень нужную тему Вы здесь подняли. И осцилы с коментариями (куда смотреть и что это означает) очень помогают разобраться, спасибо.

Если нет затухающих колебаний, это говорит о КЗом витке в первичной обмотке катушки зажигания! И результат этого, нет коллебаний коллебательного контура, образованного катушкой заж. и конденсатором т.е. конденсатор разряжается быстрее!

Ребят прокомментируйте пожалуйсто данную осц. Понимаю что дифект МЗ. Снял с Шнивы МР7.0 На холостых проблем небыло а при перегазовки вот что увидел!

Видел такое на классике,дергалась на разгоне, по ДИС увидел такуюже осцилку на перегозовке2-3 цилиндр, скорее коммутотор в МЗ один гонит, с новым МЗ всё ОК!

Иногда нужно не лезть в дебри.Можно конечно теоретически разобрать эту осцилограму. но деффект налицо. Замена помогла?

К тому же нет осцилограмы после замены. С чем сравнивать?



Видим что после пробоя выходного транзистора ,не дав до конца накопить энергию , Обратная связь по току ,закрывает транзистор. Но цепочка ОС работает не корректно,с дребезгом. Что будем вскрывать модуль и ремонтировать? Нет конечно. Замена модуля.

Форма отображения пиков на ДПКВ может быть разной но все осцилограмы несут нам полезную информацию.



Не зависимо где находится ДПКВ .Считывает с зубцов в районе маховика или в районе шкива впереди. (20Й и 50Й зуб должны совпадать с ВМТ)



5я осц. - В некоторых иномарках как видите 15й зуб ВМТ.



6я осц - По ДПКВ удобно анализировать и проводить замеры. Вершинки отстоят друг от друга на 6 град. А по осевой отсчёт 3 град каждый промежуток. Поэтому передний фронт искры отстоит от ВМТ на 11град. Уоз=11град. (маркеры стоят)

Датчик давления можно применить в качестве датчика разрежения,если усилить усилителем сигнал в 100раз.



Осц.1я - Вот так пишет датчик давления вакумную осцилограму.



Если есть сигнал ДПКВ то очень просто посмотреть правильность установки распредвала (распредвалов) относительно коленвала. Увидеть фазу перекрытия.



2я осц. Норма фаза. Немного разрегулированы клапана (в таблице смотрите) выпуск 2го уменьшен и впуск 4го - уменьшен



3я осц. А здесь сразу видим фаза влево сьехала и рано открывается впускные клапана и рано закрываются выпускные. Опережает распредвал.



4я осц. - И это же видим на осцилограме прокрутка стартером. (наклон влево - впереди распредвал.)



5я осц. - Хонда всё в норме.

Конечно замена помогла. Авто под нагрузкой перестало дергаться. Вот осц после замены на перегазовке.











А вот вторая картинка снята с матиза, с КЗ который без трамблера который, здесь я вообще не пойму почему нет четкой линии горения! Может я не правельно чтото снял? Смотрел так как и DIS систему.

Осцилограмы показывающие как установлен распредвал.



1я осц. Норма

2я осц. - отстаёт распредвал.

3я осц. - распредвал впереди.



То же самое показывает и датчик давления.



4я осц. - Норма. (смотрите в районе 360град) Маркеры 4и5

5я осц. - распредвал отстаёт и фаза сдвигается вправо (в районе 360град смотрите) Маркеры 4и5

6я осц. - распред. впереди и фаза влево сдвигается. (см. в районе 360 град) маркеры 4и5.

Применив усилитель и аккустические и электромагнитные датчики,мы можем слушать и записывать шумы и стуки в ДВС. Можем дистанционно не подключаясь видеть исправность катушек ВВ, модулей DIS , генератора . Видеть на экране как работают форсунки,какие клапана стучат изза увеличеных зазоров и неисправных гидротолкателей.



1. DIS система - модуль накапливает одинаковую магнитную энергию. (Замер на расстоянии 10см от модуля. Датчик из ДПКВ сделан)

2. Генератор в норме. Прикладываем датчик ДПКВ к проводу идущему от генератора. Наблюдаем форму. При выходе из строя диода,обмотки - синусоида будет изрезана.

3. Тот же генератор.

4. Стук клапана 1й цил.(датчик из ларингофона изготовлен)

5. стук клапана 3й цил.

6. стук исправной форсунки с синхро по этой же форсунке. (датчик из ларингофона)

7. Растянули тот же сигнал.

8. Расположение на временной оси сигнала 1й форсунки , при попарно паралельном впрыске , относительно искры 1го цилиндра.

9. Сигнал с пъезо датчика с той же форсунки. (сжат спектр фильтром)

10. Так ставим фильтр.

11. Потому что без фильтра не понять какие стучат клапана.

А как насчет показаний осцилографа с датчика холла карбюратор 21093? Меня очень тревожит ступенчатый провал, чтобы это могло значить,и силино ли он влияет на работу двигателя?

В принципе датчик холла работает или не работает. Он имеет два положения открыт и закрыт. Поэтому импульс имеет передний фронт и задний.Амплитуда импульса около 9-11вольт. Для открытия входного ключа достаточно 5ти вольтового импульса. Поэтому всё что выше 5ти вольт обрезается и не влияет на работу.

Если ступенька та что снизу, то напряжение не должно превышать 0.4вольта.

Просто осцилка по подзабитому катализотору на пример.

Значит ни чего сташного нет.А в чиптюнере про эту ос-мму говоря что дефект датчика.Когда приеду из командировки обязательно заменю датчик и выложу осчилки на общее обозрение.

А что можно сказать про эту осцилограмму с генератора с тойже девятки.Измерения проводились при отсоедененых нагрузках а в качестве нагрузки была включена лампа ближнего света????

Давай рассмотрим твою осцилограму прежде чем делать выводы. Осцилограма снята не корректно (неправильно )и по ней делать заключение нельзя. Вход не был переключен на открытый (измерение постоянки) а стоял на закрытом. Поэтому ноль вольт не является нулём. Поэтому и появились ,минус три вольта (датчик выдаёт 0вольт и плюс 6-9вольт.) Кроме того период развёртки выбран неверно. Должно стоять 0.4мс. Что б разместилось 4-6 импульсов на 140мс на ХХ. Поэтому форма импульса не соответствует действительной форме выдаваемой твоим датчиком.



Ничего со временем освоишь осцилограф. Чаше посещай Трейд и меньше ХРЮНОВ!!!! Их мы не любим. Люби и уважай ОКТЮ! У Хрюнов нет осцилографистов. Октя и Трейд осцилографические сайты. Здесь научишся правильной диагностике у правильных парней.

Генератор трёх фазный. В выпрямителе шесть диодов. Обрыв отрицательного диода подвешивает отрицательный импульс в воздух.



Когда то тоже так мучился, отсоединял нагрузки,подсоединял лампочки. Всё это неверно. Как диагностировать ,читайте,написал выше. Индуктивным датчиком,прикладывая к проводу. Ничего не отсоединяем и не подсоединяем. Просто заводим двигатель и смотрим.

Большое спасибо за подробный ответ gnat,когда приеду домой обязательно проверю по вашей технологии и выложу на сайт.На своих ошибках все учатся и я не изключение.Пусть мои ошибки будут для других обучающим уроком. Молодец gnat так держать!!!

Хонда Аккорд. Все датчики смонтированы в трамблере.

1. Сигнал с датчика положения коленвала

2. ВВ

3. Сигнал с датчика распредвала

4. Сигнал с датчика первого цилиндра.

5. Импульсы с форсунок в момент резкого открытия заслонки. Видно что они сразу же уменьшаются.

Осцилограма форсунок снята не верно. Бортовое напряжение 14 вольт должно рисоватся прямой линией. (Вход должен быть открытым,переключатель переключен к входным разьёмам) Управление форсунками происходит посадкой противоположного от питающего напряжения вывода обмотки - на массу. Так же желательно применять делитель 1\2 или 1\4. Иначе сигнал ограничивается сверху.



1я. с делителем 1\2

2я без делителя.

3я без делителя.

Делитель включен. Никак не удавалось поймать синхронизацию. Осцил постоянно подвешивал компьютер. Попробую еще раз. По Вашим уставкам.

А то что напряжение не прямая линия, это может говорить о неисправности? Имею таки проблемы с авто. http://www.carcd.ru/forum/public/sty...IR#>/blink.gif

Проверь общий провод между кузовом авто и своим Диско! Осцилка по форсам уж больно похожа на плохой контакт,отсюда и вешаеться комп!

Я всё таки заземляю компъютер и соответственно заземляется осцилограф и машина (Через соеденительные провода по массе) Иначе на каких то сервисах и гаражах может появится искривление горизонтальной линии (наводка от сети 50гц.) Эта наводка (как в данном у Вас случае) может препятствовать правильному прочтению осцилограмы.

Дэу Нексия.Периодичски появляются Р0201,Р0300.Осцил подсоединён на разъём форсунки,зажигание включено,шевелим проводку.В итоге-управляющий провод задевает за массу.

Вот выложены вв диаграммы снятые с 21093 карбюратор

Дэу Нексия. 1,5.

Пробило прокладку головки блока. До этого всё было хорошо.

Заменили, в связи с износом, р/вал. Гидрокомпенсаторы между собой путались.

СН после всего стало до 1000. Не работает нормально 2 цилиндр.

Взгляните на картинку. Подскажите что...

[attachment=68771:0002.jpg]